OFFTOPIC
Příspĕvky P.A.Semi : 678367, 678676, 685114, 685131, 685644, 687705, 689084, 690103, 694806, 702725, 703150, 704172, 709862, 709893, 717915, 717931, 717932, 719123, 719377, 719382, 719701, 719752, 719892, 719898, 719932, 720200, 720949, 721231, 721247, 722315, 724256, 726733, 726736
[ ID: 60266 ]
20102010
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 40
Registrován: 09 kvě 2010, 11:54
Profese: X
Dostal poděkování: 2 poděkování

Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od 20102010 » 14 kvě 2010, 19:50

Váš první bod - Právo na soukromí je jedním ze základních práv. Zaručuje ho ústava, vyplývají z něj další práva – právo na svobodu projevu, právo vyhledávat a šířit informace, a právo na osobní rozvoj.

Plně s ním souhlasím, ale něco tam ještě chybí.
Vadí mi, že stát si přivlastňuje znárodňuje lidské těla, a potom o nich rozhoduje. Lidské tělo by měklo být soukromým majetkem každého jednotlivce, a není možné aby stát do něho zasahoval, stejně jako do jakéhokoliv jiného soukromého majetku. Proto je nutné zrušit povinné očkování. Pro mě už to nemá význam, pro mé děti však velký.

Mnoho dětí má na očkování velmi škaredé reakce - vysoké horečky, zánět mízních uzlin, zánět svalů, zánět mozkových blan, poškození jader, poškození ledvin a dalších.
Následující skutečnosti jsou na blití:
1. na tyto rizika nejsou rodiče upozorněni
2. stát nezodpovídá za následky
3. i rizikové skupiny dětí mají povinnost se očkovat (z pohledu dementních lékařů riziková skupina neexistuje, vzdělání lékařů v České republice je celkově na dost mizerné úrovni)


V sousedním Rakousku a Německu očkování povinné není. (a není to žádná novinka, přesto tam nedochází k žádným pandemiím tubery)

Testy zjistily, že imunizace očkováním není spolehlivá (tzn. že očkovaný člověk nemusí získat imunitu). Jediné, na co je spoleh, je výrazné zatěžování organismu (například odbouráváním rtuti).

konkurenční Strana Svobodných Občanů mi zrušení povinného očkování slíbila.
Zatím jste mým favoritem vy, ale můžu se velmi rychle přesunout k SSO. U SSO se mi líbí více věcí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi 20102010 za příspěvek:
cichlasoma
[ ID: 60275 ]
Vaclav.Fortik
Člen KS Praha
Příspěvky: 2044
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 3397 poděkování
Dostal poděkování: 3566 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Vaclav.Fortik » 14 kvě 2010, 20:28

Z vašich příspěvků mám pocit, pokud ty názory opravdu myslíte vážně, že volba SSO by byla vhodnější - zrušit povinné očkování je větší blbost než váš předchozí příspěvek, myslím, s alkoholem.
Tvrdím, že jste provokatér, který nás chce nachytat na nějaké naprosté kravině a pak to pustit do médií - podívejte se jací jsou ti piráti pitomci, chtějí zrušit povinné očkování ...
Pokud příspěvky opravdu myslíte vážně, snažně vás prosím o co největší publicitu vašich názorů s přípodotkem, že jste volič SSO.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Fortik za příspěvky (celkem 5):
Robert.Rames, pavel_sanda, Michaela.Skokanova, Fireman142, Jan.Stehlik
[ ID: 60280 ]
20102010
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 40
Registrován: 09 kvě 2010, 11:54
Profese: X
Dostal poděkování: 2 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od 20102010 » 14 kvě 2010, 20:55

1. nejsem volič SSO, nejsem ničí pravidelný volič. Ale na SSO se mi velmi líbí promyšlená a propracovaná ekonomická a legislativní stránka programu. Na každé straně se mi něco líbí a něco ne, s žádnou se neztotožnuji úplně.

2. Nachytat vás nechci, SSO skutečně nechce povinné očkování a nechce ho ani prezident Václav Klaus.
Žeby to byli všichni idioti a jenom vy, bývalý šéf Mensy, jste geniální?

Nechci Vás nijak urazil, ale v této oblasti nemáte žádné znalosti ani zkušenosti.
no jak se říká - SYTÝ HLADOVÉMU NEVĚŘÍ - je to úplně stejné, jako když - NEZKUŠENÝ NEVĚŘÍ ZKUŠENÉMU
Tito uživatelé poděkovali autorovi 20102010 za příspěvek:
cichlasoma
[ ID: 60285 ]
Jiri.Kaderavek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 7746
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer, trenér
Dal poděkování: 2541 poděkování
Dostal poděkování: 7016 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Jiri.Kaderavek » 14 kvě 2010, 21:05

Já jsem osobně dlouhodobě proti povinnému očkování. Nechal bych to na rodičích. Pokud je pravda, že v sousedním Rakousku a Německu očkování povinné není, tak bych se toho vůbec nebál. Piráti toto však nediskutovali. Jakékoliv zde vyslovené názory jsou tak osobní postoje.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek za příspěvky (celkem 2):
cichlasoma, Nikol.Geltnerova
Zakladatel České pirátské strany
[ ID: 60292 ]
jzvc
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 920 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od jzvc » 14 kvě 2010, 21:19

Mam matny pocit, ze kolem ockovani pobihal i v CR nejaky spor, ale nevim kam az to doslo a jak to dopadlo, kazdopadne je to na zodpovednosti rodicu. Dovedu si predstavit jedinou vyjimku a to pokud by slo o opravdu realnou hrozbu => ne "pandemie" praseci chripky = rekneme 30%+ umrtnost + 30%+ pravdepodobnost nakazy.
[ ID: 60296 ]
Ondrej.Profant
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 7729
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 13719 poděkování
Dostal poděkování: 7438 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Ondrej.Profant » 14 kvě 2010, 21:28

No díky povinným očkováním se podařilo vymýtit spoustu nemocí.

Dal bych možnost nějakým způsobem se vzdát očkování (tak aby to někdo, kdo o to stojí udělat mohl, ale aby to nedělal každý), ale plošně bych ho nerušil. Je jednoduší (a levnější) nemoc držet téměř vymýcenou, než se potýkat s rozsáhlými epidemiemi. Navíc nemoci mají tendenci se kumulovat.

Navíc je to zcela neliberální. Za to, že se člověk narodí nezodpovědným rodičům v žádném případě nemůže. A v žádném případě to neovlivní. A později může být pozdě.
Je to stejné jako se školou. Ta není zdarma kvůli rodičům. Ta je zdarma kvůli budoucí generaci, která potřebuje vzdělání a sama se příliš rozhodovat nemůže.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvky (celkem 3):
Petr.Nemecek, pavel_sanda, Fireman142
profant.eu , poslanec
[ ID: 60301 ]
20102010
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 40
Registrován: 09 kvě 2010, 11:54
Profese: X
Dostal poděkování: 2 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od 20102010 » 14 kvě 2010, 21:32

Děkuji za podporu. Zkusím se zeptat na názory v krajské diskusi, abych věděl koho kroužkovat.
[ ID: 60306 ]
20102010
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 40
Registrován: 09 kvě 2010, 11:54
Profese: X
Dostal poděkování: 2 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od 20102010 » 14 kvě 2010, 21:36

pro Ondrej Profant

Nemyslím si, že choroby ustupovaly kvůli očkování. Nebo alespoň očkování nebylo stěžejní.
Mor a cholera ustoupily, aniž by se zavedlo očkování.....
[ ID: 60308 ]
Jiri.Kaderavek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 7746
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer, trenér
Dal poděkování: 2541 poděkování
Dostal poděkování: 7016 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Jiri.Kaderavek » 14 kvě 2010, 21:43

Očkování je v zájmu farmaceutického průmyslu. Je to byznys. Takže jakékoliv ofiko informace obsahují spin směrem k obhajobě očkování díky financované medializaci správným směrem. Diskuze o očkování vyžaduje kriticky analyzovat zejména:

- zdravotní stav populace v čase
- obecnou úroveň zdravotní v čase
- otázku alergií
- moderní způsob života (cestování, turistika)
- otázku přesvědčení a zásahu do integrity těla
- postupy v případě reálně prokázaného nebezpečí (ne buzzu ala prasečí chřipka)
- zájmy velkého byznysu
- právo rodičů
- právo občanů na ochranu vlastního zdraví

Takže žádná prdel. Ale pokud v tom má někdo dlouhodobě vyhraněně jasno, tak mu gratuluji, buď umí fundovaně odpovědět na tyto okruhy nebo se mu o tom raději nechce přemýšlet a přijal vnitřně oficiální verzi i s námitkou její autentičnosti s ohledem na zájmy lobby.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek za příspěvky (celkem 2):
Petr.Nemecek, Carlomagno
Zakladatel České pirátské strany
[ ID: 60314 ]
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3248
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 556 poděkování
Dostal poděkování: 2901 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Ondra.kl » 14 kvě 2010, 22:09

20102010 píše:Nemyslím si, že choroby ustupovaly kvůli očkování. Nebo alespoň očkování nebylo stěžejní.
Mor a cholera ustoupily, aniž by se zavedlo očkování.....
Jop, například taková obrna. Jako rodič máte u svého dítěte 3 volby:
- necháte dítě naočkovat doktorama
- necháte dítě žít v oblasti s minimálními hygienickými podmínkami a budete doufat že se naočkujete přirozeným způsobem
- necháte to být a dítě buď ochrne nebo ne

... a teď mi řekněte pro kterou variantu se jako zodpovědný rodič rozhodnete ;)

Je to jako u všeho - nic není černobílé. Některé očkování je opravdu potřeba, některá možná ne, některá chrání jednotlivce, některá spíše celou společnost, některá jsou levná, jiná slouží k tomu aby se výrobce napakoval ...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
Fireman142
[ ID: 60316 ]
20102010
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 40
Registrován: 09 kvě 2010, 11:54
Profese: X
Dostal poděkování: 2 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od 20102010 » 14 kvě 2010, 22:28

Vaše možnost:
- necháte dítě žít v oblasti s minimálními hygienickými podmínkami a budete doufat že se naočkujete přirozeným způsobem
je postavená nahlavu, protože je to totéž jako nákaza!

V minulosti byly vakcíny proti obrně natolik nekvalitní, že často docházelo k ochrnutí i z vakcinace.



V s těmi nejlepšími hygienickými podmínkami je šance na nákazu minimální, takže je nějaký problém?

Viry obrny se vylučují stolicí nemocného člověka a mohou se dál šířit při nedostatečné hygieně, dále kontaminovanou vodou či potravinami.




Proti obávané chorobě se v ČR od roku 1960 očkovalo živou oslabenou vakcínou podávanou ústy (Sabinova vakcína). Dle doporučení SZO se v ČR od roku 2007 používá inaktivovaná očkovací látka, a to v rámci hexavakcíny (kombinovaná vakcína proti záškrtu, tetanu, černému kašli, hepatitidě B, hemofilové nákaze a poliomyelitidě) nebo monovakcíny v celkem pěti dávkách. Důvodem přechodu k tomuto typu očkovací látky byl fakt, že při jejím použití nedochází k vylučování vakcinačního viru stolicí ani k mutacím viru v populaci a nehrozí vznik postvakcinační poliomyelitidy.
[ ID: 60321 ]
Jiri.Kaderavek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 7746
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer, trenér
Dal poděkování: 2541 poděkování
Dostal poděkování: 7016 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Jiri.Kaderavek » 14 kvě 2010, 22:40

Moje sousedka na obrnu způsobenou vakcinací ve 12 letech zemřela. Pravda, bylo to před 30 lety.
Zakladatel České pirátské strany
[ ID: 60328 ]
Vaclav.Fortik
Člen KS Praha
Příspěvky: 2044
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 3397 poděkování
Dostal poděkování: 3566 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Vaclav.Fortik » 14 kvě 2010, 22:57

Už to zmiňoval Ondra Profant - povinným očkováním se společnost brání:
Dětské obrně
Tetanu
Tuberkulóze a dalším nemocem ohrožujícím nejen neočkované, ale populaci obecně. V dotazu od "tazatele" se jasně zračilo povinné očkování dětí, nikoli tedy proti podvodnům typu prasečí chřipka.
Howg.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Fortik za příspěvek:
pavel_sanda
[ ID: 60344 ]
Anonym101
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1624
Registrován: 11 čer 2009, 01:44
Profese: nic
Dal poděkování: 493 poděkování
Dostal poděkování: 535 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Anonym101 » 14 kvě 2010, 23:21

hm, takze aby to bylo fer tak povinne neockovat
a pokud nekdo nenaockovanej rozsiri chorobu dal, necht je trestne zodpovedny on ci jeho zakonny zastupce.
[ ID: 60348 ]
20102010
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 40
Registrován: 09 kvě 2010, 11:54
Profese: X
Dostal poděkování: 2 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od 20102010 » 14 kvě 2010, 23:25

Dnešní vakcíny mají stále do dokonalosti daleko.
[ ID: 60349 ]
20102010
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 40
Registrován: 09 kvě 2010, 11:54
Profese: X
Dostal poděkování: 2 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od 20102010 » 14 kvě 2010, 23:26

pro Vit Hnilica

Pokud jsi proti všemu řádně naočkovaný, tak čeho se bojíš??? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
[ ID: 60350 ]
Anonym101
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1624
Registrován: 11 čer 2009, 01:44
Profese: nic
Dal poděkování: 493 poděkování
Dostal poděkování: 535 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Anonym101 » 14 kvě 2010, 23:27

20102010 píše:pro Vit Hnilica

Pokud jsi proti všemu řádně naočkovaný, tak čeho se bojíš??? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
nastuduj si to a porozumis ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Anonym101 za příspěvek:
Paters
[ ID: 60352 ]
20102010
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 40
Registrován: 09 kvě 2010, 11:54
Profese: X
Dostal poděkování: 2 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od 20102010 » 14 kvě 2010, 23:33

Vit Hnilica píše:
20102010 píše:pro Vit Hnilica

Pokud jsi proti všemu řádně naočkovaný, tak čeho se bojíš??? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
nastuduj si to a porozumis ;)
nastuduj si to ty!!! pokud nemáš po očkování rezistenci, tak nemá očkování vůbec žádný smysl!!!
[ ID: 60362 ]
Jiri.Kaderavek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 7746
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer, trenér
Dal poděkování: 2541 poděkování
Dostal poděkování: 7016 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Jiri.Kaderavek » 14 kvě 2010, 23:49

V dotazu od "tazatele" se jasně zračilo povinné očkování dětí, nikoli tedy proti podvodnům typu prasečí chřipka.
Václave, špatně si mne pochopil a četl můj příspěvek. Zmínka o prasečí chřipce v něm byla zcela vedlejší. Já s povinným očkováním souhlasím jen v případě prokázané epidemie, tedy v případě, že se prokáže, že se choroba začíná opět šířit. Do té doby bych postupně od povinného očkování upouštěl a výskyt choroby přitom sledoval.
Zakladatel České pirátské strany
[ ID: 60365 ]
Anonym101
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1624
Registrován: 11 čer 2009, 01:44
Profese: nic
Dal poděkování: 493 poděkování
Dostal poděkování: 535 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Anonym101 » 14 kvě 2010, 23:55

20102010 píše:nastuduj si to ty!!! pokud nemáš po očkování rezistenci, tak nemá očkování vůbec žádný smysl!!!
ja to uz studoval ve skole ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Anonym101 za příspěvek:
Paters
[ ID: 60372 ]
20102010
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 40
Registrován: 09 kvě 2010, 11:54
Profese: X
Dostal poděkování: 2 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od 20102010 » 15 kvě 2010, 00:13

Vit Hnilica píše:
20102010 píše:nastuduj si to ty!!! pokud nemáš po očkování rezistenci, tak nemá očkování vůbec žádný smysl!!!
ja to uz studoval ve skole ;)
TAK TO JSI MUSEL STUDOVAT V PLZNI, PROTOŽE O TOM NEMÁŠ ANI PÁRU !!!!!!!!!!!!!!!!
[ ID: 60373 ]
Tomas Fuksa
Příspěvky: 845
Registrován: 21 dub 2009, 15:39
Profese: programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 155 poděkování
Dostal poděkování: 213 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Tomas Fuksa » 15 kvě 2010, 00:14

20102010 píše:
Vit Hnilica píše:
20102010 píše:nastuduj si to ty!!! pokud nemáš po očkování rezistenci, tak nemá očkování vůbec žádný smysl!!!
ja to uz studoval ve skole ;)
TAK TO JSI MUSEL STUDOVAT V PLZNI, PROTOŽE O TOM NEMÁŠ ANI PÁRU !!!!!!!!!!!!!!!!
A nějaký zdroj by byl?

EDIT: Navrhuji plošné očkování obyvatelstva proti blbosti
[ ID: 60380 ]
Spirit
Příznivec Pirátů – Olomoucký kraj
Příspěvky: 1005
Registrován: 29 dub 2009, 13:33
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 17 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Spirit » 15 kvě 2010, 00:34

Jiri Kaderavek píše:... Já s povinným očkováním souhlasím jen v případě prokázané epidemie, tedy v případě, že se prokáže, že se choroba začíná opět šířit. Do té doby bych postupně od povinného očkování upouštěl a výskyt choroby přitom sledoval.
V odborných lékařských kruzích se taková debata již vede. Mám pocit, že se např. snížila četnost vakcinace pro některé téměř vymýcené choroby. IMHO je to spíš o lepší lomunikaci lékařských odborníků s veřejností. Musí být schopní důvěryhodně vysvětlit, jaká je situace a nesmí vzbuzovat dojem, že hájí jen své ekonomické zájmy, jak se bohužel v některých případech opravdu děje. Žádný laik nedokáže zodpovědně posoudit, jestli je vakcinace u nebezpečných, i když už jen vzácně se vyskytujících chorob vhodná nebo nikoliv. Samozřejmě lékaři musí být objektivní a pokud povinnost očkování už není akutní, meli by se omezit jen doporučení.
... and the Spirit of God was hovering over the waters. :D
[ ID: 60382 ]
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3248
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 556 poděkování
Dostal poděkování: 2901 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Ondra.kl » 15 kvě 2010, 00:56

20102010 píše:Vaše možnost:
- necháte dítě žít v oblasti s minimálními hygienickými podmínkami a budete doufat že se naočkujete přirozeným způsobem
je postavená nahlavu, protože je to totéž jako nákaza!
A abychom si rozuměli - očkování JE řízná nákaza, jejíž cílem je vytvoření protilátek v těle pacienta.

Dovolil bych si taky připomenout historický vývoj obrny. V předminulém století (18xx) byl výskyt obrny poměrně malý, lidé totiž získali rezistenci právě díky kontaktu s virem v malých koncentracích. Teprve s razantním zlepšením hygienických podmínek v první polovině minulého století došlo k obrovskému nárůstu nemocnosti, který zastavilo a vyřešilo až očkování. V současné době tak bez obrny přežíváme jen a pouze díky očkování.

Pozn. Chcete zrušit povinné očkování kvůli osobní svobodě. Měl by jste si však uvědomit, že svoboda jednoho končí tam kde začíná svoboda druhého. Právo odmítnout očkování tak neznamená to samé jako právo nakazit ostatní. Dovedu si tedy představit, že pokud by tak bylo zrušeno VEŠKERÉ povinné očkování, tak by v odůvodněných případech měla být možnost nařídit neočkovaným osobám karanténu.
[ ID: 60385 ]
Ondrej.Profant
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 7729
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 13719 poděkování
Dostal poděkování: 7438 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Ondrej.Profant » 15 kvě 2010, 01:13

(Možná to z mého příspěvku nevyznělo, ale samozřejmě jsem se bavil o smysluplných případech, pokud se jedná o blbost, tak by to měla lékařská komora říct a pak to lze změnit, ale připadá mi dosti hloupé o tom rozhodovat poslance...)
profant.eu , poslanec
[ ID: 60423 ]
20102010
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 40
Registrován: 09 kvě 2010, 11:54
Profese: X
Dostal poděkování: 2 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od 20102010 » 15 kvě 2010, 12:17

Ondra.kl píše:
20102010 píše:Vaše možnost:
- necháte dítě žít v oblasti s minimálními hygienickými podmínkami a budete doufat že se naočkujete přirozeným způsobem
je postavená nahlavu, protože je to totéž jako nákaza!
A abychom si rozuměli - očkování JE řízná nákaza, jejíž cílem je vytvoření protilátek v těle pacienta.

Dovolil bych si taky připomenout historický vývoj obrny. V předminulém století (18xx) byl výskyt obrny poměrně malý, lidé totiž získali rezistenci právě díky kontaktu s virem v malých koncentracích. Teprve s razantním zlepšením hygienických podmínek v první polovině minulého století došlo k obrovskému nárůstu nemocnosti, který zastavilo a vyřešilo až očkování. V současné době tak bez obrny přežíváme jen a pouze díky očkování.

Pozn. Chcete zrušit povinné očkování kvůli osobní svobodě. Měl by jste si však uvědomit, že svoboda jednoho končí tam kde začíná svoboda druhého. Právo odmítnout očkování tak neznamená to samé jako právo nakazit ostatní. Dovedu si tedy představit, že pokud by tak bylo zrušeno VEŠKERÉ povinné očkování, tak by v odůvodněných případech měla být možnost nařídit neočkovaným osobám karanténu.

Jenže ty doporučuješ NEŘÍZENOU nákazu !


Pokud jsi řádné naočkován, tak tě žádný rozšiřovatel nemoci nemůže ohrozit, teda za předpokladu by je očkování spolehlivé. Pokud očkování není spolehlivé, tak zase postrádá smysl existence očkování jako takového.

V mnohých případech se stává šířitelem nákazy právě čerstvě naočkovaný člověk.
[ ID: 60425 ]
20102010
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 40
Registrován: 09 kvě 2010, 11:54
Profese: X
Dostal poděkování: 2 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od 20102010 » 15 kvě 2010, 12:24

Ondrej Profant píše:(Možná to z mého příspěvku nevyznělo, ale samozřejmě jsem se bavil o smysluplných případech, pokud se jedná o blbost, tak by to měla lékařská komora říct a pak to lze změnit, ale připadá mi dosti hloupé o tom rozhodovat poslance...)

V České republice budete těžko hledat někoho nepodjatého.
[ ID: 60428 ]
Ondrej.Profant
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 7729
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 13719 poděkování
Dostal poděkování: 7438 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Ondrej.Profant » 15 kvě 2010, 12:41

ad nespolehlivost) To je věc pravděpodobnosti a statistiky. Pokud bude mít očkování účinnost 90% a bude plošné, tak je menší šance, že se někdo nakazí a vyvolá epidemii, než když bude mít účinnost 94%, ale bude očkován jen každý padesátý. A epidemie je problém pro všechny, protože se začne hroutit práceschopná populace (není doprava, zaměstnanci etc.).

ad nepodjatost) Ano, ale pokud v to nebudeme věřit, tak nikdy nenajdeme. Občas je třeba zavést dobrý systém, aby se mohl prosadit. (občas je to blbost) Říct, že jsou všichni doktoři neschopní/podjatí etc. nevyřeší žádný problém (stále většina z nich umí léčit lépe než laici).

OFFTOPIC/ Jinak tady nebo jinde byla debata o antibiotikách. Moje dětská lékařka nerada předepisovala antibiotika. No ne vždy to bylo příjemné. Třeba jsem zažil zápal plic bez antibiotik (anebo byly nasazeny pozdě - nevybavuji si přesně). No ale nejspíše mi tím zachránila život, jelikož pak jsem dostal nepříjemnou infekci (nejspíš) a léčili mě nějakou drastickou kombinací antibiotik (4x denně nitrožilně, několik druhů)... no dostal jsem se z toho, ale vlastně doteď neví, co to přesně bylo a co mě vyléčilo. Kdybych měl větší rezistenci na antibiotika, tak by mi to jen těžko přilepšilo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvek:
pavel_sanda
profant.eu , poslanec
[ ID: 60433 ]
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3248
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 556 poděkování
Dostal poděkování: 2901 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Ondra.kl » 15 kvě 2010, 13:04

20102010 píše: Jenže ty doporučuješ NEŘÍZENOU nákazu !
NIkoliv, já nic nedoporučuji ;:) Zbytek hezky shrnul Ondřej Profant.
[ ID: 60436 ]
20102010
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 40
Registrován: 09 kvě 2010, 11:54
Profese: X
Dostal poděkování: 2 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od 20102010 » 15 kvě 2010, 13:22

Ondrej Profant píše:ad nespolehlivost) To je věc pravděpodobnosti a statistiky. Pokud bude mít očkování účinnost 90% a bude plošné, tak je menší šance, že se někdo nakazí a vyvolá epidemii, než když bude mít účinnost 94%, ale bude očkován jen každý padesátý. A epidemie je problém pro všechny, protože se začne hroutit práceschopná populace (není doprava, zaměstnanci etc.).

ad nepodjatost) Ano, ale pokud v to nebudeme věřit, tak nikdy nenajdeme. Občas je třeba zavést dobrý systém, aby se mohl prosadit. (občas je to blbost) Říct, že jsou všichni doktoři neschopní/podjatí etc. nevyřeší žádný problém (stále většina z nich umí léčit lépe než laici).

OFFTOPIC/ Jinak tady nebo jinde byla debata o antibiotikách. Moje dětská lékařka nerada předepisovala antibiotika. No ne vždy to bylo příjemné. Třeba jsem zažil zápal plic bez antibiotik (anebo byly nasazeny pozdě - nevybavuji si přesně). No ale nejspíše mi tím zachránila život, jelikož pak jsem dostal nepříjemnou infekci (nejspíš) a léčili mě nějakou drastickou kombinací antibiotik (4x denně nitrožilně, několik druhů)... no dostal jsem se z toho, ale vlastně doteď neví, co to přesně bylo a co mě vyléčilo. Kdybych měl větší rezistenci na antibiotika, tak by mi to jen těžko přilepšilo.
ad nespolehlivost) Za posledních 10 let se do České republiky přistěhovali cca 200 000 imigrantů, většina z nich nebyla nikdy na nic očkována. Proč si hrajete na riziko nákazy od místních neočkovaných obyvatel? Jaktože vám neočkovaní imigranti nevadí? Nejste náhodou sám podjatý?

ad odbornost) Lékaři umyslně přeslechnou každou druhou větu, kterou jim pacient řekne, a následně se snaží léčit zcela něco jiného, než s čím má pacient problémy. Dále v České republice běžně dochází k
1. zaoperování 28 cm chirurgického nástroje do břicha
2. zbytečné vyoperování zdravého orgánu
3. u párových orgánu k záměně zdravého a nezdravého kusu
4. umělý vývod střev zašít sám do sebe
5. při porodu přeřezat nervy vedoucí do noh (trvalé ochrnutí dolních končetin)
6. po porodu injekční podání čistícího prostředku
a mnoho dalších průserů

Kde je lékařská odbornost?
[ ID: 60438 ]
20102010
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 40
Registrován: 09 kvě 2010, 11:54
Profese: X
Dostal poděkování: 2 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od 20102010 » 15 kvě 2010, 13:31

Ondrej Profant píše:
Jinak tady nebo jinde byla debata o antibiotikách. Moje dětská lékařka nerada předepisovala antibiotika. No ne vždy to bylo příjemné. Třeba jsem zažil zápal plic bez antibiotik (anebo byly nasazeny pozdě - nevybavuji si přesně). No ale nejspíše mi tím zachránila život, jelikož pak jsem dostal nepříjemnou infekci (nejspíš) a léčili mě nějakou drastickou kombinací antibiotik (4x denně nitrožilně, několik druhů)... no dostal jsem se z toho, ale vlastně doteď neví, co to přesně bylo a co mě vyléčilo. Kdybych měl větší rezistenci na antibiotika, tak by mi to jen těžko přilepšilo.

Rezistenci na antibiotika nezískává člověk, ale bakterie!

Aby mohlo být antibiotikum použitelné, tak člověk proti němu musí být rezistentní (to znamená že mu antibiotikum neublíží)
a naopak bakterie nesmí být rezistentní (aby jim antibiotika ublížily).
[ ID: 60439 ]
Ondrej.Profant
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 7729
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 13719 poděkování
Dostal poděkování: 7438 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Ondrej.Profant » 15 kvě 2010, 13:34

200 000 imigrantů s tím stále až tak moc nezamává (spočítejte si to přesně jestli chcete, já to, ale dělat nebudu). Navíc imigrant přichází typicky za prací. Zde jde velmi silně o školy, kde se setkávají děti bez reálné možnosti ovlivnit některé věci... když někdo do třídy zavleče vši, tak je velmi rychle mají všichni. Stejně tak s nemocemi. Dospělý má lepší možnosti obrany etc.

Čím sem podjatý? Problém je, že pokud se člověk nechce zcela izolovat (to vyžaduje mimo jiné ohromné finance), tak musí s lidmi žít. Proto je rozumné usilovat o celkově zdravou populaci (stejně tak o co nejmenší míru násilí). A já chci žít svobodně, nechci se izolovat a schovávat. Některé věci je jednoduší řešit plošně a ono to funguje.

Popisujete zanedbání péče při operacích, proto se ptám, kolik z těch operací umíte provést vy? Popřípadě nějaký laik?

Neříkám, že situace je šťastná, ale ve vašich návrzích nenacházím řešení situace.
profant.eu , poslanec
[ ID: 60440 ]
20102010
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 40
Registrován: 09 kvě 2010, 11:54
Profese: X
Dostal poděkování: 2 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od 20102010 » 15 kvě 2010, 13:42

Ondrej Profant píše:200 000 imigrantů s tím stále až tak moc nezamává (spočítejte si to přesně jestli chcete, já to, ale dělat nebudu). Navíc imigrant přichází typicky za prací. Zde jde velmi silně o školy, kde se setkávají děti bez reálné možnosti ovlivnit některé věci... když někdo do třídy zavleče vši, tak je velmi rychle mají všichni. Stejně tak s nemocemi. Dospělý má lepší možnosti obrany etc.

Čím sem podjatý? Problém je, že pokud se člověk nechce zcela izolovat (to vyžaduje mimo jiné ohromné finance), tak musí s lidmi žít. Proto je rozumné usilovat o celkově zdravou populaci (stejně tak o co nejmenší míru násilí). A já chci žít svobodně, nechci se izolovat a schovávat. Některé věci je jednoduší řešit plošně a ono to funguje.

Popisujete zanedbání péče při operacích, proto se ptám, kolik z těch operací umíte provést vy? Popřípadě nějaký laik?

Neříkám, že situace je šťastná, ale ve vašich návrzích nenacházím řešení situace.

Dávám vám za pravdu v tom, že choroby a paraziti se nejvíce šíří mezi dětmi. Proto jsem zastánce toho, aby se matka mohlo o své dítě starat mnohem déle a nemusela ho posílat do infekčně labilního prostředí školky.
Ale toto je problém dnešních vysokých daní. Pracující muž živý půlku důchodce + jednoho flákače ve státní správě + půlku bl**** z intergramu, a už není dostatečně silný, aby k tomu mohl připočíst ženu a dvě děti. Takže žena musí jít do práce.

Já neumím operovat vůbec, nejsem však takový magor, abych zaoperoval velký nástroj (a nebyl mi nijak divný tvar břicha) nebo abych si spletl pravou a levou stranu.
Porod bych zvládnul, u porodu není nutné řezat vůbec. Ale když nějaký ***** má potřebu nožem zkrátit porod z hodiny na 3 minuty, tak to se potom komplikuje.
[ ID: 60443 ]
Ondrej.Profant
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 7729
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 13719 poděkování
Dostal poděkování: 7438 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Ondrej.Profant » 15 kvě 2010, 14:32

Problém vidím v komplexnosti. Vaše návrhy vytrhávají danou problematiku z kontextu.
OFFTOPIC/ Pokud děti nepošlete do školy, tak ten problém jen odkládáte. Dítě potřebuje v jistém směru rizikové prostředí a potřebuje se socializovat. Oboje jde simulovat, ale je to úplně zcestné. Nejjednodušším způsobem je škola, není to vždy hezké prostředí, ale je to dobrá průprava.
Nemluvě o tom, že se zas a znovu bavíme o tom dítěti, nikoliv o tom, co chtějí, mnohdy zcela trhlí, rodiče. Já bych třeba vůbec nebyl šťastný z nějaké individuální výchovy, kde by se o mě starali jen rodiče, či někdo, koho najali rodiče. A mohl bych si vybrat? Jediné k čemu by to vedlo je, že bych byl odtržený do reality, a ve spoustě oborů bych měl zcela podprůměrné vzdělání. (nadprůměrné mohu mít i v tomto systému)

Zas a znovu. Systém to možná není ideální, ale systémy jiné vypadají hůř. A já osobně odmítám, aby plnou moc nad svými dětmi měli rodiče. Koneckonců, kdybychom v tomto byli důslednější (větší propojení sociálky a školy), tak by to postihlo právě ty skupiny na které nadáváte.

Půlku důchodce? No nevím, já budu živit nejméně dva - mé rodiče. A je jedno zda je budu živit přímo, či prostřednictvím daní, ale postarám se o ně. A věřím, že stejně tak převážná většina.

Z mého pohledu, vaše návrhy, hází neuvěřitelnou bezmoc na děti, které si vybrat nemohou. A v 18 jim vysvětlíme: "No to, že nemáš vzdělaní je proto, že tvoji rodiče měli svobodu. Teď máš svobodu ty, je opravdu velká, historicky taková nikdy nebyla. Jo ale asi nenajdeš práci se svou ZŠ."

To je pro mě problém. Svobodu hájím komplexně a k tomu jsou potřeba rovné startovní podmínky - jinak nějaká pozdější svobodná soutěž (tžní, pracovní...) postrádá smyslu a vede pouze k diskriminaci a omezení svobody jedinců, kteří se narodili špatně.
profant.eu , poslanec
[ ID: 60449 ]
20102010
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 40
Registrován: 09 kvě 2010, 11:54
Profese: X
Dostal poděkování: 2 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od 20102010 » 15 kvě 2010, 17:15

Ke styku se společností vždy nakonec dojde, je je rozdílo, když je to ve 3 letech nebo 6/7 letech, když je imunitní systém už daleko vyzrálejší. Navíc 6 leté děti už nic neolizují atd, takže šance na nákazu se snižuje.
[ ID: 60451 ]
20102010
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 40
Registrován: 09 kvě 2010, 11:54
Profese: X
Dostal poděkování: 2 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od 20102010 » 15 kvě 2010, 17:29

Ondrej Profant píše:Problém vidím v komplexnosti. Vaše návrhy vytrhávají danou problematiku z kontextu.
Pokud děti nepošlete do školy, tak ten problém jen odkládáte. Dítě potřebuje v jistém směru rizikové prostředí a potřebuje se socializovat. Oboje jde simulovat, ale je to úplně zcestné. Nejjednodušším způsobem je škola, není to vždy hezké prostředí, ale je to dobrá průprava.
Nemluvě o tom, že se zas a znovu bavíme o tom dítěti, nikoliv o tom, co chtějí, mnohdy zcela trhlí, rodiče. Já bych třeba vůbec nebyl šťastný z nějaké individuální výchovy, kde by se o mě starali jen rodiče, či někdo, koho najali rodiče. A mohl bych si vybrat? Jediné k čemu by to vedlo je, že bych byl odtržený do reality, a ve spoustě oborů bych měl zcela podprůměrné vzdělání. (nadprůměrné mohu mít i v tomto systému)

Zas a znovu. Systém to možná není ideální, ale systémy jiné vypadají hůř. A já osobně odmítám, aby plnou moc nad svými dětmi měli rodiče. Koneckonců, kdybychom v tomto byli důslednější (větší propojení sociálky a školy), tak by to postihlo právě ty skupiny na které nadáváte.

Půlku důchodce? No nevím, já budu živit nejméně dva - mé rodiče. A je jedno zda je budu živit přímo, či prostřednictvím daní, ale postarám se o ně. A věřím, že stejně tak převážná většina.

Z mého pohledu, vaše návrhy, hází neuvěřitelnou bezmoc na děti, které si vybrat nemohou. A v 18 jim vysvětlíme: "No to, že nemáš vzdělaní je proto, že tvoji rodiče měli svobodu. Teď máš svobodu ty, je opravdu velká, historicky taková nikdy nebyla. Jo ale asi nenajdeš práci se svou ZŠ."

To je pro mě problém. Svobodu hájím komplexně a k tomu jsou potřeba rovné startovní podmínky - jinak nějaká pozdější svobodná soutěž (tžní, pracovní...) postrádá smyslu a vede pouze k diskriminaci a omezení svobody jedinců, kteří se narodili špatně.


O škole se já vůbec nebavím. To se nedá vůbec srovnávat. Ze školy nemůžu mít žádné následky, z očkování následky mít můžu a spousta lidí ty následky má !
[ ID: 60452 ]
Anonym101
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1624
Registrován: 11 čer 2009, 01:44
Profese: nic
Dal poděkování: 493 poděkování
Dostal poděkování: 535 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Anonym101 » 15 kvě 2010, 17:29

20102010 píše:Ke styku se společností vždy nakonec dojde, je je rozdílo, když je to ve 3 letech nebo 6/7 letech, když je imunitní systém už daleko vyzrálejší. Navíc 6 leté děti už nic neolizují atd, takže šance na nákazu se snižuje.
muzu se zeptat na zdroje, ze kterych ziskavate tak uzasne progresivni myslenky? :D
[ ID: 60454 ]
20102010
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 40
Registrován: 09 kvě 2010, 11:54
Profese: X
Dostal poděkování: 2 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od 20102010 » 15 kvě 2010, 17:33

Vit Hnilica píše:
20102010 píše:Ke styku se společností vždy nakonec dojde, je je rozdílo, když je to ve 3 letech nebo 6/7 letech, když je imunitní systém už daleko vyzrálejší. Navíc 6 leté děti už nic neolizují atd, takže šance na nákazu se snižuje.
muzu se zeptat na zdroje, ze kterych ziskavate tak uzasne progresivni myslenky? :D
Narozdíl od tebe mám bohaté znalosti, nebudu však vysvětlovat něco zhulenci, který nic nepochopí a bude se akorát chechtat jako vůl !
[ ID: 60461 ]
Anonym101
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1624
Registrován: 11 čer 2009, 01:44
Profese: nic
Dal poděkování: 493 poděkování
Dostal poděkování: 535 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Anonym101 » 15 kvě 2010, 17:52

20102010 píše:Narozdíl od tebe mám bohaté znalosti, nebudu však vysvětlovat něco zhulenci, který nic nepochopí a bude se akorát chechtat jako vůl !
aha, takze odkud jsou ty znalosti?
odhad lidi vam nicmene moc nejde, ja na koureni moc nejsem ;) ale mozna jste to myslel jen jako normalni delnickou urazku, to pak beru
[ ID: 60496 ]
Adam.Soukal
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 4075
Registrován: 05 črc 2009, 12:49
Profese: právník
Dal poděkování: 1939 poděkování
Dostal poděkování: 2650 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Adam.Soukal » 15 kvě 2010, 19:58

Vit Hnilica píše:ale mozna jste to myslel jen jako normalni delnickou urazku, to pak beru
OFFTOPIC/ Tos mě dostal :D Normal dělnická urážka :D To si někam napíšu :) Už konečně chápu, proč jsem advokát smažek a zhulenců. Vlastně obhajuju nemonterkovou inteligenci :D
[ ID: 60508 ]
Spirit
Příznivec Pirátů – Olomoucký kraj
Příspěvky: 1005
Registrován: 29 dub 2009, 13:33
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 17 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Spirit » 15 kvě 2010, 21:58

OFFTOPIC/ Nepodceňoval bych "monterkovou" inteligenci. Podíl primitivů s vysokoškolským diplomem je IMHO srovnatelný. Jejich projev však bývá kultivovanější, i když to v tomto případě neplatí. :D
... and the Spirit of God was hovering over the waters. :D
[ ID: 60510 ]
Anonym101
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1624
Registrován: 11 čer 2009, 01:44
Profese: nic
Dal poděkování: 493 poděkování
Dostal poděkování: 535 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Anonym101 » 15 kvě 2010, 22:29

OFFTOPIC/ omlouvam se, nemyslel jsem delniky ale "delniky". takovi ti plesati, vetsinou nezamestnany, smolare co se radi sdruzujou v pivnicich a nadavajici na zidy, cikany, smazky ci cokoli dalsi o cem si myslej ze jim bere praci ci socialni vyhody:)
Naposledy upravil(a) Anonym101 dne 15 kvě 2010, 23:03, celkem upraveno 1 x.
[ ID: 60512 ]
Ondrej.Profant
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 7729
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 13719 poděkování
Dostal poděkování: 7438 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Ondrej.Profant » 15 kvě 2010, 22:35

20102010 píše:O škole se já vůbec nebavím. To se nedá vůbec srovnávat. Ze školy nemůžu mít žádné následky, z očkování následky mít můžu a spousta lidí ty následky má !
Pak je opravdu na místě jednat s doktory etc. Třeba s těmi z lékařských fakult, když jsou podle vás tak hrozní ti ordinující. U povinných očkování pro děti nemám negativní zkušenost, ani informace o takových případech (v nějaké rozumné míře). A že by se neobjevili vůbec nikde (informace nesbírám s mainstreamu, ale mnohdy i z dost paranoidních zdrojů), to pochybuji.

Ale jak jsem řekl ze začátku. Klidně, ať se jim jde vyhnout, ale ať je to tak, že pro vyhnutí musí rodič vykonat jistou snahu. Ne naopak.
profant.eu , poslanec
[ ID: 61701 ]
Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2827
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2131 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Jana.Syrovatkova » 22 kvě 2010, 16:30

Bavila jsem se o očkování s kamarádkou, četla či slyšela jsem pár věcí, jsou lidi, kteří jsou proti očkování a jsou s tím potom problémy.

ALE - je to hodně o ošetřujícím lékaři dítěte. Na očkování jsou spíše doporučené termíny než pevně dané. Tzn. není třeba některé děti očkovat v "tradičních" časech, ale očkovací kalendář se dá upravit tak, aby to pro konkrétní dítě bylo mnohem lepší.

Osobně se domnívám, že většina rodičů je pro očkování svých dětí a nemá s tím problém - čistě proto, že zdravé dítě případně s upraveným očkovacím schématem dle možností, jak se potkat s nákazou, je očkování nejlepší ochranou i pro budoucnost (cestování atp.). Na druhou stranu jsou děti, pro které je očkování zvýšená zátěž - a pak je vhodné zvážit nutnost očkování. A jsou rodiče, kteří s očkováním absolutně nesouhlasí. Pak by měli mít tu možnost.

A co se týče toho "olizování ledasčeho" - sestra mi povykládala základy imunologie + přítel na toto téma četl i knihu. Takže své děti v přírodě nechám klidně olizovat ledacos a nebudu je držet ve sterilní čistotě. Protože nechci doma alergiky. A i ten dětský kolektiv, kde se organismus naučí reagovat na nemoci, je pro dítě důležitý. Sterilní prostředí je špatně, ať reklama říká, co chce. Zase - je rozdíl prostředí "přirozené" a např. běžný pražský chodník, po němž se prošlo spoustu pejskařů a zanechali tam všude na zemi, posléze jako prach ve vzduchu to, co by mělo být uklizeno - a sem-tam někdo i něco dalšího přihodil.

Ale nejsem lékař, kdybychom na toto téma měli tvořit zákony, je nutné pohovořit s lékaři - a těch se ptát a pokusit se odlišit, co je zájem farmaceutů a co je skutečnost. Což je občas velmi obtížné.
[ ID: 61719 ]
Tomas Fuksa
Příspěvky: 845
Registrován: 21 dub 2009, 15:39
Profese: programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 155 poděkování
Dostal poděkování: 213 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Tomas Fuksa » 22 kvě 2010, 19:43

Zajímavé - vakcíny můžou snížit populaci
http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/ze-zah ... -populaci/

Moc tomu nevěřím, vzhledem k tomu, že vakcíny jsou poskytovány ve vyspělém světě, zatímco rozvojový svět je nemá, tak mi nepřipadá výhodné omezit porodnost v západním světě a pak se nechat převálcovat imigrací z rozvojových zemí. (Leta tak tam v rámci humanitární pomoci dovážet vakcíny :D )
(To mě připomíná jeden díl Hvězdné brány)
[ ID: 61749 ]
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28491
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24477 poděkování
Dostal poděkování: 20474 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Petr.Vileta » 23 kvě 2010, 04:12

Adam Soukal píše:
Vit Hnilica píše:ale mozna jste to myslel jen jako normalni delnickou urazku, to pak beru
OFFTOPIC/ Tos mě dostal :D Normal dělnická urážka :D To si někam napíšu :) Už konečně chápu, proč jsem advokát smažek a zhulenců. Vlastně obhajuju nemonterkovou inteligenci :D
OFFTOPIC/ A to asi nevíš, že montérkářům z plzeňské Škodovky se říkalo solvíňáci, podle prostředku na mytí rukou Solvina.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
[ ID: 75950 ]
hanysek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 5
Registrován: 17 zář 2010, 06:39
Profese: správce sítě
Bydliště: Tehov 25101

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od hanysek » 17 zář 2010, 07:36

Každopádně souhlas s Janou Syrovátkovou. Reklamami podpořená sterilizace domácího prostředí a naopak jeho zamořování aerosoly z různých "úžasných" vůní, hysterické maminky taktéž zpracované nejmodernějšími příručkami o hygieně a zdravé výživě nedovolující děcku nic osahat, natož olíznout... Pak se absolutně nelze divit strmému nárůstu dětí alergických na cokoliv. Pročpak to asi nepostihuje tu snědou menšinu žijící ve stejných podmínkách?
[ ID: 75957 ]
Jiri.Kaderavek.sen
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2300
Registrován: 14 črc 2009, 08:00
Profese: bývalý obchodník, dnes důchodce
Dal poděkování: 2577 poděkování
Dostal poděkování: 3071 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Jiri.Kaderavek.sen » 17 zář 2010, 08:42

20102010 píše:
Vit Hnilica píše:
20102010 píše:Ke styku se společností vždy nakonec dojde, je je rozdílo, když je to ve 3 letech nebo 6/7 letech, když je imunitní systém už daleko vyzrálejší. Navíc 6 leté děti už nic neolizují atd, takže šance na nákazu se snižuje.
muzu se zeptat na zdroje, ze kterych ziskavate tak uzasne progresivni myslenky? :D
Narozdíl od tebe mám bohaté znalosti, nebudu však vysvětlovat něco zhulenci, který nic nepochopí a bude se akorát chechtat jako vůl !
Neřeším, kdo z vás je blíže pravdě. Vít se ale dokáže pod svůj názor podepsat což ty asi neznámý cizinče "20102010" neumíš a proto je tvoje odpověď razantnější. Jaká to škoda.
člen České pirátské strany
tel: +420775335227
[ ID: 76053 ]
jzvc
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 920 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od jzvc » 17 zář 2010, 19:39

No ten stim cislem to nema v hlave vporadku. Ostatne existuji studie (ktere lze dohledat, google ja ? ) nemocnosti deti, napr ve Svycarsku (to je takova ta zaostala zeme, kde bezne radi cholera a tak), ze decka z vesnic, ktera jsou odmalicka v kontaktu se zviraty a kde se logicky na "cistotu" nijak zvlast nehledi, maji daleko mene casto ruzne nemoci (chripky, virozy ...) a navic je u nich o dobrych 30% nizsi vyskyt alergii.

Ono to decko totiz vsechno olizuje prave proto, aby organismus ziskal imunitu, coz vi kazdy, kdo tomu rozumi, stejne jako ze kazdej clovek zblajzne za zivot minimalne kybl pisku (prevazne jako decko samo).

Mimochodem, jak dlouho asi tak prezije laboratorni potkan vypustenej do prirody ? Hodinu ? Dve ? ... s deckem je to stejny, kdyz ho nekdo vychovava v laboratori ... a zacina to uz porodem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi jzvc za příspěvek:
Petr.Nemecek
[ ID: 76055 ]
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3248
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 556 poděkování
Dostal poděkování: 2901 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Ondra.kl » 17 zář 2010, 20:52

jzvc píše:Ono to decko totiz vsechno olizuje prave proto, aby organismus ziskal imunitu, coz vi kazdy, kdo tomu rozumi, stejne jako ze kazdej clovek zblajzne za zivot minimalne kybl pisku (prevazne jako decko samo).
Tady už to zbytečně převracíte. Organizmus získává imunitu protože dítě všechno olizuje, nikoli naopak. A je potřeba taky říci, že ne všichni to s úspěchem přežijí. Ono to taky není tak dávno co těhotenství, porod a šestinedělí nepřežilo cca 20% žen a narozených dětí. Ono i v tomto případě platí: "Všeho s mírou".
[ ID: 76057 ]
Jiri.Kaderavek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 7746
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer, trenér
Dal poděkování: 2541 poděkování
Dostal poděkování: 7016 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Jiri.Kaderavek » 17 zář 2010, 21:09

Nechci se pouštět do této debaty, ale pověz, proč to příroda tak zařídila, že dítě vše olizuje? Zřejmě je to evolučně nějak výhodné a ty co neolizovaly nepřežily. Ono je docela ošidné v případě evoluce poukazovat na to co je příčina a co následek, viz. problém slepice vs. vejce. Možná to nemá co do činění s imunitou, možná, ale jistý bych si zcela jako ty nebyl.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek za příspěvek:
cichlasoma
Zakladatel České pirátské strany
[ ID: 76092 ]
Lukas.Novy
Příspěvky: 21224
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: specialista pocitacove bezpecnosti
Bydliště: Praha, V Klaudu 42
Dal poděkování: 2361 poděkování
Dostal poděkování: 11504 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Lukas.Novy » 18 zář 2010, 12:27

Je velice pravdepodobne, ze dite skutecne olizuje veci kvuli imunite… hadejte treba, proc tohle ten slon dela =)
pani nováková povídala, že u vás na balkóně
sou furt ňáký kluci, kouřej a smějou se.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.
[ ID: 76113 ]
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3248
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 556 poděkování
Dostal poděkování: 2901 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Ondra.kl » 18 zář 2010, 17:49

Jiri Kaderavek píše:Nechci se pouštět do této debaty, ale pověz, proč to příroda tak zařídila, že dítě vše olizuje?
Přijde mi logické že je to součástí "poznávání světa". Jinak řečeno děti "všechno" ochutnávají (olizují) stejně se na všechno dívají, všechno ohmatávají, očichávají a poslouchají. Dělají to tedy proto že jsou zvídavé.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
pavel_sanda
[ ID: 76123 ]
Jiri.Kaderavek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 7746
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer, trenér
Dal poděkování: 2541 poděkování
Dostal poděkování: 7016 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Jiri.Kaderavek » 18 zář 2010, 21:19

Budování imunity patří mezi poznávání světa.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek za příspěvek:
Ondrej.dj-bobr.Ulehla
Zakladatel České pirátské strany
[ ID: 76147 ]
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3248
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 556 poděkování
Dostal poděkování: 2901 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Ondra.kl » 19 zář 2010, 09:58

Jiri Kaderavek píše:Budování imunity patří mezi poznávání světa.
Chybný závěr. Budování imunity je samostatný proces. Poznávání světa, resp. existence samotná je jen prostředkem pro přísun podnětů (nejen) imunitnímu systému.
[ ID: 76165 ]
jzvc
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 920 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od jzvc » 19 zář 2010, 15:58

Ondra.kl píše:
Jiri Kaderavek píše:Nechci se pouštět do této debaty, ale pověz, proč to příroda tak zařídila, že dítě vše olizuje?
Přijde mi logické že je to součástí "poznávání světa". Jinak řečeno děti "všechno" ochutnávají (olizují) stejně se na všechno dívají, všechno ohmatávají, očichávají a poslouchají. Dělají to tedy proto že jsou zvídavé.
Nemluvne/batole neni zvidave, to se chova instinktivne. Zvidave zacina byt decko ve fazi kdy zacina mluvit (a to je taky ta faze, kdy se mu zacina vysvetlovat, ze nema vsechno strkat do pusy). Ve fazi ochutnavani decko ani nerozezna chute, maximalne se zasklebi, kdyz je chut jakymkoli zpusobem vyrazna, ale vetsina decek v tyhle fazi klidne zblajzne citron a smeje se pri tom, protoze vidi jak se smeje jeho okoli.

Ad matky a umrtnost, dnes je to prozmenu tak, ze s matkou je zachazeno jako s kusem masa a tehotenstvi se povazuje za minimalne stredne tezkou nemoc, pricemz matka nema pravo rozhodovat o tom, co si preje a co ne. Jestli chces konkretni priklad, tak se spousta nemocnic (napriklad ta Teplicka) chlubi, ze jsou v laktacni lize (= podpora prirodniho kojeni), a pres to decko po porodu odnesou "cert vi kam", a nakrmi ho umele => decko se pak kojit nechce nechat. Zenska v porodnici je proste jen poradovy cislo. A pak presne stejny hovada (jinak to rict nejde) plkaj v TV o tom, jak sou zensky nezodpovedny, kdyz chtej rodit doma.
[ ID: 76177 ]
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3248
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 556 poděkování
Dostal poděkování: 2901 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Ondra.kl » 19 zář 2010, 20:16

jzvc píše: Nemluvne/batole neni zvidave, to se chova instinktivne.
No, tohle jsem rozebírat nechtěl. Ono je celkem jedno jestli jeho zvídavost je vědomá nebo instinktivní - a ona má obě tyto příčiny. Nic to však nemění na tom že neplatí "Budování imunity patří mezi poznávání světa." ani "decko totiz vsechno olizuje prave proto, aby organismus ziskal imunitu"
jzvc píše:Ad matky a umrtnost ... kdyz chtej rodit doma.
Tohle je několik různých problémů na několik dlouhých diskuzí. Teď a tady bych to neřešil.
[ ID: 76179 ]
Spirit
Příznivec Pirátů – Olomoucký kraj
Příspěvky: 1005
Registrován: 29 dub 2009, 13:33
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 17 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Spirit » 19 zář 2010, 20:49

Ondra.kl píše: ...Nic to však nemění na tom že neplatí "Budování imunity patří mezi poznávání světa." ani "decko totiz vsechno olizuje prave proto, aby organismus ziskal imunitu"
No já bych si taky nebyl tak úpně jistý. Slyšel jsem o případech, kdy některé děti okusovaly omítku a bylo údajně zjištěno, že jim chyběl vápník.
... and the Spirit of God was hovering over the waters. :D
[ ID: 230101 ]
cichlasoma
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 259
Registrován: 28 kvě 2010, 11:12
Profese: osvč
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 51 poděkování
Dostal poděkování: 55 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od cichlasoma » 22 črc 2013, 19:15

Vaclav Fortik píše:Už to zmiňoval Ondra Profant - povinným očkováním se společnost brání:
[...]
Tetanu
[...] a dalším nemocem ohrožujícím nejen neočkované, ale populaci obecně.
lol. vysvětlíte mi, jak ohrožuje ostatní ten, kdo se nenechal očkovat proti tetanu?
[ ID: 598609 ]
VlasttimilaSpa
Příznivec Pirátů – Jihočeský kraj
Příspěvky: 27
Registrován: 06 pro 2018, 08:54
Profese: biolog,parasitolog, pedagog volného času
Dal poděkování: 12 poděkování
Dostal poděkování: 11 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od VlasttimilaSpa » 09 led 2019, 11:41

Je obrovský rozdíl jestli se očkuje přes zažívání a nebo injekcí.
[ ID: 598615 ]
ypsilonx
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 80
Registrován: 12 říj 2018, 18:17
Profese: kontrola kvality, sanitář
Bydliště: Valašské Meziříčí
Dal poděkování: 23 poděkování
Dostal poděkování: 43 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od ypsilonx » 09 led 2019, 12:20

Tohle je na komplexnější diskuzi.
Co se týče samotného očkování jako hexavakcínou nebo i dalšími kombinovanými vakcínami.
Tak je velký rozdíl v tom o jaké nemoci se jedná.
Jsou tady druhy které ohrožují samotného jedince a také druhy které mohou ovlivňovat i okolí. Všechno je na internetu dohledatelné.

Spíše mě zaráží proč by se mělo opouštět od něčeho co funguje? To je jako byste v autě měli airbagy, ale protože už se 35 let auto nenabouralo tak je tam přestaneme dávat, stejně když vyletěly tak pak si lidé stěžovali na bolest krční páteře.
Úplně stejnou demagogii používají právě odpůrci těchto vakcín nebo samotného očkování.

Jinak další věcí co se týče imunity malého dítěte tak jde o velice složitý proces -> záleží na mnoha faktorech, v první řadě na genetických predispozicích, pak je to o prostředí ve kterém se vyskytuje jestli je superčisté tak je problém s adaptací na běžné patogeny, takže kde je ten zlatý střed, pak další věcí je jak je na tom samotná matka, jestli ještě kojí - mateřské mléko má také vliv na imunitu, no prostě o tomto se dá diskutovat dlouho.

Rozhodně s tím očkováním jsem proti tomu aby si lidé určovali jestli chtějí očkovat nebo ne. Spíše bychom se mohli třeba zaměřit na to jak inovovat způsoby očkování, aby to nebylo tak náročné pro organismus dítěte.

Co vy na to?
Tito uživatelé poděkovali autorovi ypsilonx za příspěvek:
Vit.Rous
Mějme se prostě rádi! :fet:
[ ID: 598631 ]
Nikezeus
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 259
Registrován: 23 bře 2017, 10:12
Profese: Logistika
Dal poděkování: 49 poděkování
Dostal poděkování: 167 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Nikezeus » 09 led 2019, 13:14

Nejde ani tak o vakciny jako takove ,ale o princip respektovani rozhodnuti jednotlivce, jak hodla nalozit se svym zivotem.
Stat by mel do zivota cloveka zasahovat co nejmene. Z principu neni ok, kdyz statni moc nuti jedincum aplikovat si do tela latku XY.
A treba za deti jsou zodpovedni primarne rodice ne stat.

Je to o principu, jestli si chce nekdo znicit zivot drogami je to jeho svobodna vule. Proc jedince chrani stat samotneho pred sebou, kdyz o to ten jedinec nestoji.
Jestli nekdo sam sebe nepripouta v aute je to jeho riziko, nechapu proc by ho mel stat chranit tim, ze mu napari 3 body.
atd.
Stejne tak jestli se nekdo nechce chranit ockovanim je to jeho vec a jeho riziko, nicmene beru v potaz argumentacni univerzalni klacek o kolektivni imunite. Ale princip svobodneho rozhodnuti jedince ma pro me vyssi hodnotu.
[ ID: 598635 ]
ypsilonx
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 80
Registrován: 12 říj 2018, 18:17
Profese: kontrola kvality, sanitář
Bydliště: Valašské Meziříčí
Dal poděkování: 23 poděkování
Dostal poděkování: 43 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od ypsilonx » 09 led 2019, 13:24

Nikezeus píše:
09 led 2019, 13:14
Nejde ani tak o vakciny jako takove ,ale o princip respektovani rozhodnuti jednotlivce, jak hodla nalozit se svym zivotem.
Stat by mel do zivota cloveka zasahovat co nejmene. Z principu neni ok, kdyz statni moc nuti jedincum aplikovat si do tela latku XY.
A treba za deti jsou zodpovedni primarne rodice ne stat.

Je to o principu, jestli si chce nekdo znicit zivot drogami je to jeho svobodna vule. Proc jedince chrani stat samotneho pred sebou, kdyz o to ten jedinec nestoji.
Jestli nekdo sam sebe nepripouta v aute je to jeho riziko, nechapu proc by ho mel stat chranit tim ze mu napari 3 body.
Stejne tak jestli se nekdo nechce chranit ockovanim je to jeho vec a jeho riziko, nicmene beru v potaz argumentacni univerzalni klacek o kolektivni imunite. Ale princip svobodneho rozhdnuti jedince ma pro me vyssi hodnotu.
atd.
Jde o to, že člověk asi nebude tak dostatečně znalý na to aby byl schopen z vlastního rozumu si určit jestli chce aby jeho dítěti se zvedla míra úmrtí nebo ne? Zde je tu právě stát, aby člověku zajistit jistotu a pohodlí v tom aby nemusel ztrácet čas nad tím jestli jo nebo ne. Spíše by se měl rodič rozhodovat o tom jestli dítěti dopřeji nějakou soukromou školku nebo ho hodím do státní. O tom si myslím že to celé je.
Pokud bych tu Vaši tezi přirovnal k mému příkladu s autem to je jako by si majitel nového auta vyřezal ty pásy protože nechce aby byl v automobilu omezovaný, ale navyšuje si riziko úmrtí, protože nikdy člověk neví na co narazi nebo na koho narazí na silnici. O tom to celé je a myslím si že bychom si toho měli vážit a neznevažovat této hodnoty kterou nám tímto stát zaručuje.
Mějme se prostě rádi! :fet:
[ ID: 598909 ]
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2515
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Kohoutovice
Dal poděkování: 10683 poděkování
Dostal poděkování: 5011 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Pavel.Moravec » 10 led 2019, 20:38

Nikezeus píše:
09 led 2019, 13:14
Nejde ani tak o vakciny jako takove ,ale o princip respektovani rozhodnuti jednotlivce, jak hodla nalozit se svym zivotem.
Stat by mel do zivota cloveka zasahovat co nejmene. Z principu neni ok, kdyz statni moc nuti jedincum aplikovat si do tela latku XY.
A treba za deti jsou zodpovedni primarne rodice ne stat.

Je to o principu, jestli si chce nekdo znicit zivot drogami je to jeho svobodna vule. Proc jedince chrani stat samotneho pred sebou, kdyz o to ten jedinec nestoji.
Jestli nekdo sam sebe nepripouta v aute je to jeho riziko, nechapu proc by ho mel stat chranit tim, ze mu napari 3 body.
atd.
Stejne tak jestli se nekdo nechce chranit ockovanim je to jeho vec a jeho riziko, nicmene beru v potaz argumentacni univerzalni klacek o kolektivni imunite. Ale princip svobodneho rozhodnuti jedince ma pro me vyssi hodnotu.
A co očkování proti nemocem, kde musí být v populaci určitá proočkovanost, aby očkování mohlo fungovat? Např. tuším spalničky? A každý, kdo se odmítne očkovat, tak de facto přispívá k obecnému ohrožení? (když to dotáhnu do extrému)? Takový člověk již ohrožuje své okolí. To je jako povolit lidem jezdit v autě bez brzd. Fajn nápad, dokud s autem nevyjedete na veřejnou komunikaci.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvky (celkem 5):
ypsilonx, Vojtech.Pikal, Ondrej.Profant, Yossi, Vit.Rous
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK .
[ ID: 599168 ]
Nikezeus
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 259
Registrován: 23 bře 2017, 10:12
Profese: Logistika
Dal poděkování: 49 poděkování
Dostal poděkování: 167 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Nikezeus » 12 led 2019, 19:15

Pavel.Moravec píše:
10 led 2019, 20:38
A co očkování proti nemocem, kde musí být v populaci určitá proočkovanost, aby očkování mohlo fungovat? Např. tuším spalničky? A každý, kdo se odmítne očkovat, tak de facto přispívá k obecnému ohrožení? (když to dotáhnu do extrému)? Takový člověk již ohrožuje své okolí. To je jako povolit lidem jezdit v autě bez brzd. Fajn nápad, dokud s autem nevyjedete na veřejnou komunikaci.
Nejsem odbornik pres ockovani, ale jestli se nemylim, tak ockovani proti spalnickam neni dozivotni a kolik dospelych se necha proti spalnickam preockovat? Stejne tak v pripade cerneho kasle. Tam uz princip kolektivni imunity podle me trochu drhne. Presto jsem nezaznamenal, ze by napr.v domovech duchodcu byly epidemie spalnicek ci cerneho kasle.

Ale ockovani jako takove jsem ani resit nechtel, nejsem lekar, v mem predchozim prispevku jsem poukazoval obecnou rovinu svobody volby jednotlivce, zda se necha ockovat ci ne. Direktivni nuceni k lekarskemu zakroku z pozice moci podle me v poradku neni.
[ ID: 599176 ]
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3248
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 556 poděkování
Dostal poděkování: 2901 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Ondra.kl » 12 led 2019, 20:40

Bylo by dobré najít alternativu jinou, ale stále celospolečensky přijatelnou.
[ ID: 599194 ]
Yossi
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 986
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 500 poděkování
Dostal poděkování: 732 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Yossi » 12 led 2019, 22:44

Nikezeus píše:
12 led 2019, 19:15
Pavel.Moravec píše:
10 led 2019, 20:38
A co očkování proti nemocem, kde musí být v populaci určitá proočkovanost, aby očkování mohlo fungovat? Např. tuším spalničky? A každý, kdo se odmítne očkovat, tak de facto přispívá k obecnému ohrožení? (když to dotáhnu do extrému)? Takový člověk již ohrožuje své okolí. To je jako povolit lidem jezdit v autě bez brzd. Fajn nápad, dokud s autem nevyjedete na veřejnou komunikaci.
Nejsem odbornik pres ockovani, ale jestli se nemylim, tak ockovani proti spalnickam neni dozivotni a kolik dospelych se necha proti spalnickam preockovat? Stejne tak v pripade cerneho kasle. Tam uz princip kolektivni imunity podle me trochu drhne. Presto jsem nezaznamenal, ze by napr.v domovech duchodcu byly epidemie spalnicek ci cerneho kasle.

Ale ockovani jako takove jsem ani resit nechtel, nejsem lekar, v mem predchozim prispevku jsem poukazoval obecnou rovinu svobody volby jednotlivce, zda se necha ockovat ci ne. Direktivni nuceni k lekarskemu zakroku z pozice moci podle me v poradku neni.
Ono je nějaké očkování, které je povinné pro dospělé? Pokud vím, řešíme tu očkování dětí, které se o ničem svobodně nerozhodují, buď za ně rozhodnou rodiče nebo stát. A stát má imho za úkol chránit ty nejslabší, i proti rozhodnutím jejich bláznivých rodičů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Yossi za příspěvky (celkem 2):
David.Wagner, Lenka.Kozlova
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
[ ID: 599217 ]
David.Wagner
Vedoucí zahraničního odboru
Příspěvky: 732
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: Medituji o liniovém řazení
Dal poděkování: 430 poděkování
Dostal poděkování: 2713 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od David.Wagner » 13 led 2019, 03:11

Ondra.kl píše:
12 led 2019, 20:40
Bylo by dobré najít alternativu jinou, ale stále celospolečensky přijatelnou.
Moment. Jakože vynalézt něco jiného než vakcíny v plus minus dnešní podobě? Nebo to jiné má být systém distribuce?
[ ID: 599218 ]
Jan.Prokop
Místní předsednictvo
Příspěvky: 856
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 633 poděkování
Dostal poděkování: 977 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Jan.Prokop » 13 led 2019, 08:46

Jestli nemyslel trochu uvolnit, tj povolit jiný očkovací kalendář, povolit i alternativní očkovací látky, atd..
[ ID: 599300 ]
jirikral
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 11
Registrován: 25 kvě 2018, 12:51
Profese: fyzik/inženýr
Dal poděkování: 4 poděkování
Dostal poděkování: 25 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od jirikral » 13 led 2019, 16:06

Jeden zajímavý článek na téma:
https://www.npr.org/sections/goatsandso ... dvlSn6nR8U

Tento životy ohrožující nesmysl a vlákno tu roky spaly, nechme je dále spát.
Tito uživatelé poděkovali autorovi jirikral za příspěvky (celkem 3):
Lenka.Kozlova, Adam.Jaros, Vit.Rous
[ ID: 599331 ]
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3248
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 556 poděkování
Dostal poděkování: 2901 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Ondra.kl » 13 led 2019, 20:39

Myslel jsem to úplně obecně ... a ač na to sám nemíním vynakládat energii, tak vnímám že by bylo dobré, kdyby systém veřejného zdravotnictví / ochrany proti nakažlivým nemocem nestál jen na povinnosti naočkovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
Nikezeus
[ ID: 599352 ]
Nikola.Indrova
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 113
Registrován: 29 čer 2014, 11:27
Profese: osvč a regionální koordinátorka projektu
Dal poděkování: 138 poděkování
Dostal poděkování: 88 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Nikola.Indrova » 13 led 2019, 22:22

A proč by tou alternativou nemohlo být např. pouze doporučené očkování (viz Švýcarsko) ?
[ ID: 599361 ]
Yossi
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 986
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 500 poděkování
Dostal poděkování: 732 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Yossi » 13 led 2019, 22:34

Nikola.Indrova píše:
13 led 2019, 22:22
A proč by tou alternativou nemohlo být např. pouze doporučené očkování (viz Švýcarsko) ?
Protože data ze západu ukazují, že bez vynucování očkování získávají rodiče ohrožující svoje děti navrch a neškodí jen svým dětem, ale i celé populaci.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Yossi za příspěvek:
Pavel.Moravec
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
[ ID: 599363 ]
Yossi
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 986
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 500 poděkování
Dostal poděkování: 732 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Yossi » 13 led 2019, 22:35

Nikola.Indrova píše:
13 led 2019, 22:22
A proč by tou alternativou nemohlo být např. pouze doporučené očkování (viz Švýcarsko) ?
Protože data ze západu ukazují, že bez vynucování očkování získávají rodiče ohrožující svoje děti navrch a neškodí jen svým dětem, ale i celé populaci.
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
[ ID: 599580 ]
ypsilonx
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 80
Registrován: 12 říj 2018, 18:17
Profese: kontrola kvality, sanitář
Bydliště: Valašské Meziříčí
Dal poděkování: 23 poděkování
Dostal poděkování: 43 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od ypsilonx » 14 led 2019, 18:39

Nikola.Indrova píše:
13 led 2019, 22:22
A proč by tou alternativou nemohlo být např. pouze doporučené očkování (viz Švýcarsko) ?
https://www.npr.org/sections/goatsandso ... dvlSn6nR8U

Jak psal kolega, ten článek v odkazu je docela dost vysvětlující.

To je přesně to co si dnešní lidé moc neuvědomují.
Nechme tuto zodpovědnost na státu, když lidé nemají pud sebezáchovy.

Nenechme se zvyklat negativní reakcí na toto, téma v mnohých ohledech jakýkoliv výzkum vyžaduje něco negativního a tím jsou i procentuálně zanedbatelné problémy z plynoucího povinného očkování.
Stačí si představit Gaussovu křivku - vždycky budou extrémní odchylky ať už uděláme cokoliv, takže nikdy se nestane, že by populace byla průměrná.
Mějme se prostě rádi! :fet:
[ ID: 599671 ]
Maria.Vasickova
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2426
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1764 poděkování
Dostal poděkování: 1575 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Maria.Vasickova » 14 led 2019, 23:29

Yossi píše:
12 led 2019, 22:44

Ono je nějaké očkování, které je povinné pro dospělé? Pokud vím, řešíme tu očkování dětí, které se o ničem svobodně nerozhodují, buď za ně rozhodnou rodiče nebo stát. A stát má imho za úkol chránit ty nejslabší, i proti rozhodnutím jejich bláznivých rodičů.
Ano, u nás je povinné očkování pro dospělé stanovené zákonem, §45-46, doplněno vyhláškou a očkovacím kalendářem

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
[ ID: 599675 ]
Maria.Vasickova
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2426
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1764 poděkování
Dostal poděkování: 1575 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Maria.Vasickova » 14 led 2019, 23:48

ypsilonx píše:
14 led 2019, 18:39
Nikola.Indrova píše:
13 led 2019, 22:22
A proč by tou alternativou nemohlo být např. pouze doporučené očkování (viz Švýcarsko) ?
https://www.npr.org/sections/goatsandso ... dvlSn6nR8U

Jak psal kolega, ten článek v odkazu je docela dost vysvětlující.

To je přesně to co si dnešní lidé moc neuvědomují.
Nechme tuto zodpovědnost na státu, když lidé nemají pud sebezáchovy.

Nenechme se zvyklat negativní reakcí na toto, téma v mnohých ohledech jakýkoliv výzkum vyžaduje něco negativního a tím jsou i procentuálně zanedbatelné problémy z plynoucího povinného očkování.
Stačí si představit Gaussovu křivku - vždycky budou extrémní odchylky ať už uděláme cokoliv, takže nikdy se nestane, že by populace byla průměrná.
Až bude kdokoliv, ne jenom ze zdejších, řešit ty procentuálně negativní "zanedbatelné" problémy osobně, pak to bude jistě zajímavější. Stačí si jenom představit ty náklady a emoce spojené s řešením těchto problémů.
Pokud je to očkování proti spalničkám (mimochodem, určitě šlo o monovakcíny) tak zdraví prospěšná, z jakého důvodu to nevyužívá MZ v rámci informování a edukace? Že by o tom nevěděli? Z jakého důvodu prostřednictvím médií vtloukají veřejnosti do hlav, že za všechny epidemie mohou "biomatky teroristky"? Asi je důležitější vyvolat emoce, a nebo je to prostě trochu jinak...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Maria.Vasickova za příspěvek:
Nikola.Indrova

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
[ ID: 599684 ]
ypsilonx
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 80
Registrován: 12 říj 2018, 18:17
Profese: kontrola kvality, sanitář
Bydliště: Valašské Meziříčí
Dal poděkování: 23 poděkování
Dostal poděkování: 43 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od ypsilonx » 15 led 2019, 07:19

Maria.Vasickova píše:
14 led 2019, 23:48
ypsilonx píše:
14 led 2019, 18:39
Nikola.Indrova píše:
13 led 2019, 22:22
A proč by tou alternativou nemohlo být např. pouze doporučené očkování (viz Švýcarsko) ?
https://www.npr.org/sections/goatsandso ... dvlSn6nR8U

Jak psal kolega, ten článek v odkazu je docela dost vysvětlující.

To je přesně to co si dnešní lidé moc neuvědomují.
Nechme tuto zodpovědnost na státu, když lidé nemají pud sebezáchovy.

Nenechme se zvyklat negativní reakcí na toto, téma v mnohých ohledech jakýkoliv výzkum vyžaduje něco negativního a tím jsou i procentuálně zanedbatelné problémy z plynoucího povinného očkování.
Stačí si představit Gaussovu křivku - vždycky budou extrémní odchylky ať už uděláme cokoliv, takže nikdy se nestane, že by populace byla průměrná.
Až bude kdokoliv, ne jenom ze zdejších, řešit ty procentuálně negativní "zanedbatelné" problémy osobně, pak to bude jistě zajímavější. Stačí si jenom představit ty náklady a emoce spojené s řešením těchto problémů.
Pokud je to očkování proti spalničkám (mimochodem, určitě šlo o monovakcíny) tak zdraví prospěšná, z jakého důvodu to nevyužívá MZ v rámci informování a edukace? Že by o tom nevěděli? Z jakého důvodu prostřednictvím médií vtloukají veřejnosti do hlav, že za všechny epidemie mohou "biomatky teroristky"? Asi je důležitější vyvolat emoce, a nebo je to prostě trochu jinak...
To už je přirozený výběr, bohužel emoce v tom sice hrají roli, ale uvědomme si, že planeta je přemnožená lidmi, ubude všeho na úkor toho, že jsou země přelidněné.

Zní to hnusně ano, ale prostě takové jsou predikce pro naši budoucí generaci.
Možná by nebylo marné, kdyby se taková záchrana o lidské životy obrátila i na stranu těch co mluvit a přemýšlet nemohou -> teď myslím zvířata a celkově vlastně fauna a flóra.
...
Takže tím, že tady vlastně prosazuji zachování zákonného očkování dělám službu pro ty co chtějí vypadnout ze systému - dobře jim tak. Klidně bych jim na odebral možnost léčby na neproočkované nemoci.

Teď asi zdvihnu vlnu emocí, nicméně, jsem zdravý člověk chodím k doktorovi na preventivní prohlídky a nikdy jsem nesežral antibioticum a jsem rád, když mi doktorka zavolá, že jsem zapomněl přijít na plánované očkování nebo tak něco.
Mějme se prostě rádi! :fet:
[ ID: 599701 ]
Yossi
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 986
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 500 poděkování
Dostal poděkování: 732 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Yossi » 15 led 2019, 08:42

Maria.Vasickova píše:
14 led 2019, 23:48
ypsilonx píše:
14 led 2019, 18:39
Nikola.Indrova píše:
13 led 2019, 22:22
A proč by tou alternativou nemohlo být např. pouze doporučené očkování (viz Švýcarsko) ?
https://www.npr.org/sections/goatsandso ... dvlSn6nR8U

Jak psal kolega, ten článek v odkazu je docela dost vysvětlující.

To je přesně to co si dnešní lidé moc neuvědomují.
Nechme tuto zodpovědnost na státu, když lidé nemají pud sebezáchovy.

Nenechme se zvyklat negativní reakcí na toto, téma v mnohých ohledech jakýkoliv výzkum vyžaduje něco negativního a tím jsou i procentuálně zanedbatelné problémy z plynoucího povinného očkování.
Stačí si představit Gaussovu křivku - vždycky budou extrémní odchylky ať už uděláme cokoliv, takže nikdy se nestane, že by populace byla průměrná.
Až bude kdokoliv, ne jenom ze zdejších, řešit ty procentuálně negativní "zanedbatelné" problémy osobně, pak to bude jistě zajímavější. Stačí si jenom představit ty náklady a emoce spojené s řešením těchto problémů.
Pokud je to očkování proti spalničkám (mimochodem, určitě šlo o monovakcíny) tak zdraví prospěšná, z jakého důvodu to nevyužívá MZ v rámci informování a edukace? Že by o tom nevěděli? Z jakého důvodu prostřednictvím médií vtloukají veřejnosti do hlav, že za všechny epidemie mohou "biomatky teroristky"? Asi je důležitější vyvolat emoce, a nebo je to prostě trochu jinak...
Problém emocí matek je to, že často nacházejí korelaci tam, kde není. Takže pro policy v oblasti očkování to (naštěstí zatím) není stěžejní faktor.

Netuším, co se snažíte říct u těch spalniček. To, co píšu já i kolega jsou známá data a fakta, na které upozorňují vakcinologové, epidemiologové i min. zdrav.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Yossi za příspěvek:
Ivor.Kollar
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
[ ID: 599718 ]
Zbynek.Janoska
Místní předsednictvo
Příspěvky: 693
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 1585 poděkování
Dostal poděkování: 907 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 15 led 2019, 10:07

OFFTOPIC/
[quote=Yossi post_id=599701 time=1547538158 user_id=8073]
Problém emocí matek je to, že často nacházejí korelaci tam, kde není.
[/quote]

A korelace navíc není kauzalita: :)

https://cdn.sisense.com/wp-content/uplo ... 70x551.jpg

[ ID: 599732 ]
Nikola.Indrova
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 113
Registrován: 29 čer 2014, 11:27
Profese: osvč a regionální koordinátorka projektu
Dal poděkování: 138 poděkování
Dostal poděkování: 88 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Nikola.Indrova » 15 led 2019, 10:46

1) děti nemají pouze matku - takže věřím , že při rozhodnutí o očkování či neočkování jsou účastni i otci
2) onen zmiňovaný pud sebezáchovy je důležitým faktorem právě i u rozhodnutí neočkovat. Stěžejní mi ale přijde hlavně fakt, že počet lidí, které označujete jako ty bez pudu sebezáchovy, je stále značně menší než počet těch, kteří očkují dle zákona. Rozhodnutím neočkovat přebíráte odpovědnost na sebe, i proto se nedomnívám, že by počet neočkujících stoupal, protože mnoha lidem toto nevyhovuje. Nechci upírat zodpovědnost lidem, kteří očkují, mnoho z nich se nad tím jistě také zamýšlí, ale obávám se, že mnoho z nich se bohužel jen řídí zákonem a svým způsobem tak ponechávají zodpovědnost za učiněné rozhodnutí na někom jiném, na někom, kdo však posléze nechce nést zodpovědnost za pro vás procentuálně zanedbatelné negativní následky.
5) z logiky očkování, kterou obhajujete, by také neočkovaný a případně nakažený jedinec neměl ohrozit očkovaného, pokud vakcíny fungují. Navíc u neočkovaných jedinců by měly být průvodní projevy nemoci mnohem dříve rozpoznatelné, než u očkovaných jedinců, u kterých se daná nemoc tak jako tak může v určitých případech projevit, což mi přijde mnohem nebezpečnější, protože tak může nemocí ohrozit mnohem větší počet jedinců.
6) stát ustoupil od od povinného očkování proti tuberkolóze - zde zas vidím obrácený problém, někteří rodiče, ačkoliv nejsou vyhodnoceni jako rizikové skupiny, kde je očkování stále povinné, chtějí dobrovolně očkovat, ale není jim to umožněno, proč ?
7) generace Y (většina dnešních či budoucích rodičů) byla očkována dle zcela jiného očkovacího schématu a rozhodně ne hexavakcínou ve velmi raném věku

Jsem zastáncem doporučeného očkovaní, tak aby měl každý možnost zodpovědně a samostatně rozhodnout, co je pro něj lepší. Určitě by to ale s sebou neslo zvýšené nároky i na pediatry a jiné lékaře, kteří by tak museli rodičům kvalitně a dostatečně vysvětlit veškerá pro a proti, což dnes u většiny lékařů postrádám.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Nikola.Indrova za příspěvky (celkem 2):
Maria.Vasickova, Josef.Kadlecek
[ ID: 599739 ]
Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 349
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 954 poděkování
Dostal poděkování: 943 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Ivor.Kollar » 15 led 2019, 11:23

Nikola.Indrova píše:
15 led 2019, 10:46
5) z logiky očkování, kterou obhajujete, by také neočkovaný a případně nakažený jedinec neměl ohrozit očkovaného, pokud vakcíny fungují. Navíc u neočkovaných jedinců by měly být průvodní projevy nemoci mnohem dříve rozpoznatelné, než u očkovaných jedinců, u kterých se daná nemoc tak jako tak může v určitých případech projevit, což mi přijde mnohem nebezpečnější, protože tak může nemocí ohrozit mnohem větší počet jedinců.

Jsem zastáncem doporučeného očkovaní, tak aby měl každý možnost zodpovědně a samostatně rozhodnout, co je pro něj lepší. Určitě by to ale s sebou neslo zvýšené nároky i na pediatry a jiné lékaře, kteří by tak museli rodičům kvalitně a dostatečně vysvětlit veškerá pro a proti, což dnes u většiny lékařů postrádám.
Problemom je, ze vakciny nefunguju 100 percentne u jednotlivych ludi. Eektivita vznika celkovym posobenim, ked je spolocnost natolko preockovana, ze choroba sa prakticky nedokaze vyznamnejsie sirit.

Vzdy ale budes mat ludi, ktorych nemozes zaockovat z dovodov inych zdravotnych komplikacii, pripadne kvoli prilis mlademu veku, alebo u nich jednoducho pouzivane vakciny nezafunguju. Tym ze je preockovany zbytok populacie, chranis aj zranitelnejsich jedincov. Naopak, ked sa v nasich koncinach neockujes, parazitujes na tom ze ostatni sa zaockovali. Nerozhodujes teda iba o sebe (resp. svojom dietati), ale hlavne o ostatnych ludoch.
Naposledy upravil(a) Ivor.Kollar dne 15 led 2019, 17:53, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivor.Kollar za příspěvek:
Janka.Michailidu
[ ID: 599744 ]
Paters
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 6
Registrován: 09 srp 2018, 17:55
Profese: učitel
Bydliště: Praha 15 Horní Měcholupy
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 2 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Paters » 15 led 2019, 11:33

Myslím, že spousta lidí zapomíná, že když se nenaočkuje můj soused, mohu onemocnět i já, i když jsem naočkovaný. Proto je potřeba, aby očkování zůstalo nadále povinné. Jiří Kadeřávek by měl tedy pochopit, že mám-li právo na ochranu vlastního zdraví, měl by stát zajistit, aby byla proočkovanost populace proti zákeřným nemocem co nejvyšší. Je to moje právo. Nelze právo na zdraví zaměňovat s právem onemocnět.
Pavel Petrášek
[ ID: 599762 ]
Zbynek.Janoska
Místní předsednictvo
Příspěvky: 693
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 1585 poděkování
Dostal poděkování: 907 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 15 led 2019, 12:59

A taky se zapomíná na to, že někteří lidé očkováni být nemohou a že jediný způsob ochrany pro ně je, když bude proočkovanost tak velká, že choroba vymizí. Pro dítě po chemoterapii je chřipka smrtelná choroba a očkovat se nemůže. To má takové dítě zůstat navždy zavřené samo doma, protože kdyby šlo ven a dostalo od kamaráda spalničky, tak umře?
[ ID: 599766 ]
Nikezeus
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 259
Registrován: 23 bře 2017, 10:12
Profese: Logistika
Dal poděkování: 49 poděkování
Dostal poděkování: 167 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Nikezeus » 15 led 2019, 13:22

Zbynek.Janoska píše:
15 led 2019, 12:59
A taky se zapomíná na to, že někteří lidé očkováni být nemohou a že jediný způsob ochrany pro ně je, když bude proočkovanost tak velká, že choroba vymizí. Pro dítě po chemoterapii je chřipka smrtelná choroba a očkovat se nemůže. To má takové dítě zůstat navždy zavřené samo doma, protože kdyby šlo ven a dostalo od kamaráda spalničky, tak umře?
Cast pro deti povinnych ockovani nechrani dozivotne, jsou tedy nejake statistiky jaka je proockovanost mezi dospelymi, kdyz to nekteri po detech tak tvrde vyzaduji?

Pokud nekdo dohleda, ze proockovanost mezi dospelymi je nizka, tak nerozumim ze necteme kazdou chvili napr. o spalnickach v tom a tom pracovnim kolektivu.

Ptam se uz podruhe ,relevantni informace jsem bohuzel nedohledal a predtim me nekdo odbyl tim, ze ockovani na dospelych neni povinne.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Nikezeus za příspěvek:
Nikola.Indrova
[ ID: 599778 ]
Zbynek.Janoska
Místní předsednictvo
Příspěvky: 693
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 1585 poděkování
Dostal poděkování: 907 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 15 led 2019, 14:48

Nikezeus píše:
15 led 2019, 13:22
Cast pro deti povinnych ockovani nechrani dozivotne, jsou tedy nejake statistiky jaka je proockovanost mezi dospelymi, kdyz to nekteri po detech tak tvrde vyzaduji?
Po dětech se to vyžaduje, protože u nich je největší riziko, že se nakazí, i největší riziko, že budou mít těžké zdravotní komplikace. Po dospělých se to nevyžaduje, protože pokud se proočkují děti, tak choroby prakticky vymizí a už není nutné, aby se očkovali dospělí. Kdyby se očkovali pouze dospělí, tak budou chráněni, ale nemoci nevymizí, protože mezi dětmi bude malá proočkovanost. U dětí to jde navíc snáze realizovat, protože se to spojuje s povinnými kontrolami u lékaře.
[ ID: 599817 ]
Maria.Vasickova
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2426
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1764 poděkování
Dostal poděkování: 1575 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Maria.Vasickova » 15 led 2019, 17:30


Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
[ ID: 599827 ]
Maria.Vasickova
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2426
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1764 poděkování
Dostal poděkování: 1575 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Maria.Vasickova » 15 led 2019, 18:56

Nikezeus píše:
15 led 2019, 13:22
Zbynek.Janoska píše:
15 led 2019, 12:59
A taky se zapomíná na to, že někteří lidé očkováni být nemohou a že jediný způsob ochrany pro ně je, když bude proočkovanost tak velká, že choroba vymizí. Pro dítě po chemoterapii je chřipka smrtelná choroba a očkovat se nemůže. To má takové dítě zůstat navždy zavřené samo doma, protože kdyby šlo ven a dostalo od kamaráda spalničky, tak umře?
Cast pro deti povinnych ockovani nechrani dozivotne, jsou tedy nejake statistiky jaka je proockovanost mezi dospelymi, kdyz to nekteri po detech tak tvrde vyzaduji?

Pokud nekdo dohleda, ze proockovanost mezi dospelymi je nizka, tak nerozumim ze necteme kazdou chvili napr. o spalnickach v tom a tom pracovnim kolektivu.

Ptam se uz podruhe ,relevantni informace jsem bohuzel nedohledal a predtim me nekdo odbyl tim, ze ockovani na dospelych neni povinne.
Mezi dospělými je ještě pořád dost vysoké procento těch, kteří spalničky prodělali, takže čistě teoreticky, celková proočkovanost proti spalničkám je u nás cca 60%. Pokud se mluví o snížené proočkovanosti, tak se tím myslí těch nejmenších. Ta aktuálně klesá k 90%.
Cituji z článku:
V dalším modelu autoři vycházejí z měření hladin protilátek u dětí po 10 letech od očkování a předpovídají, že po 20 letech od posledního očkování už nebude 33 % z nich vůči spalničkám chráněno. K vyvanutí imunity očkovaných dochází podle studií z toho důvodu, že očkování nedokáže navodit takovou úroveň ochrany jako přirozené prodělání infekce. Aby se u očkovaných zachovala ochrana, musí docházet k přirozenému boostrování (posilování) imunity, tedy ke kolování infekce v populaci. Pokud je však šíření infekce očkováním účinně potlačeno, nemůže docházet k posilování imunity očkovaných a ta se časem ztrácí. Jakmile poté dojde k průniku infekce do nechráněné populace, hrozí rozsáhlé epidemie.
A jak tady Zbyněk správně poznamenal, máme u nás, krom jinak nechráněných (vyvanutí účinnosti, neočkované), také skupinu lidí, kteří nemohou být imunizováni z různých zdravotních důvodů, a mi z toho vyplývá, že je nejsme vzhledem ke skutečnostem schopni chránit ani 99% tní proočkovaností. A co je úplně špatně, tak obviňování rodičů, že mají obavy o zdraví svých dětí v situaci, kdy jsou prokazatelné nežádoucí účinky v důsledku používání vakcín.

Rodiče mají věřit doktorům, ale jejich erudovanosti v oblasti očkování nevěří "vakcinační elita",(natož rodiče), protože když někdo, kdo je v oboru odborník, a vysloví o vakcínách pochybnost, tak je "pro jistotu" vyloučen z komunity. To nijak důvěru, v ten úžasný nástroj ochrany před infekcemi, v laikovi (ani u odborníka) nevyvolává.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Maria.Vasickova za příspěvek:
Nikola.Indrova

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
[ ID: 599830 ]
Yossi
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 986
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 500 poděkování
Dostal poděkování: 732 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Yossi » 15 led 2019, 19:07

Nikola.Indrova píše:
15 led 2019, 10:46
1) děti nemají pouze matku - takže věřím , že při rozhodnutí o očkování či neočkování jsou účastni i otci
2) onen zmiňovaný pud sebezáchovy je důležitým faktorem právě i u rozhodnutí neočkovat. Stěžejní mi ale přijde hlavně fakt, že počet lidí, které označujete jako ty bez pudu sebezáchovy, je stále značně menší než počet těch, kteří očkují dle zákona. Rozhodnutím neočkovat přebíráte odpovědnost na sebe, i proto se nedomnívám, že by počet neočkujících stoupal, protože mnoha lidem toto nevyhovuje. Nechci upírat zodpovědnost lidem, kteří očkují, mnoho z nich se nad tím jistě také zamýšlí, ale obávám se, že mnoho z nich se bohužel jen řídí zákonem a svým způsobem tak ponechávají zodpovědnost za učiněné rozhodnutí na někom jiném, na někom, kdo však posléze nechce nést zodpovědnost za pro vás procentuálně zanedbatelné negativní následky.
5) z logiky očkování, kterou obhajujete, by také neočkovaný a případně nakažený jedinec neměl ohrozit očkovaného, pokud vakcíny fungují. Navíc u neočkovaných jedinců by měly být průvodní projevy nemoci mnohem dříve rozpoznatelné, než u očkovaných jedinců, u kterých se daná nemoc tak jako tak může v určitých případech projevit, což mi přijde mnohem nebezpečnější, protože tak může nemocí ohrozit mnohem větší počet jedinců.
6) stát ustoupil od od povinného očkování proti tuberkolóze - zde zas vidím obrácený problém, někteří rodiče, ačkoliv nejsou vyhodnoceni jako rizikové skupiny, kde je očkování stále povinné, chtějí dobrovolně očkovat, ale není jim to umožněno, proč ?
7) generace Y (většina dnešních či budoucích rodičů) byla očkována dle zcela jiného očkovacího schématu a rozhodně ne hexavakcínou ve velmi raném věku

Jsem zastáncem doporučeného očkovaní, tak aby měl každý možnost zodpovědně a samostatně rozhodnout, co je pro něj lepší. Určitě by to ale s sebou neslo zvýšené nároky i na pediatry a jiné lékaře, kteří by tak museli rodičům kvalitně a dostatečně vysvětlit veškerá pro a proti, což dnes u většiny lékařů postrádám.
K přebírání odpovědností: Souhlasíte tedy, aby rodič, který dítě nezaočkuje a ono pak onemocní, šel sedět na doživotí za pokus o vraždu zvlášť trýznivým způsobem?
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
[ ID: 599837 ]
Maria.Vasickova
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2426
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1764 poděkování
Dostal poděkování: 1575 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Maria.Vasickova » 15 led 2019, 19:29

Yossi píše:
15 led 2019, 19:07
OFFTOPIC/ [quote=Nikola.Indrova post_id=599732 time=1547545598 user_id=9524]
1) děti nemají pouze matku - takže věřím , že při rozhodnutí o očkování či neočkování jsou účastni i otci
2) onen zmiňovaný pud sebezáchovy je důležitým faktorem právě i u rozhodnutí neočkovat. Stěžejní mi ale přijde hlavně fakt, že počet lidí, které označujete jako ty bez pudu sebezáchovy, je stále značně menší než počet těch, kteří očkují dle zákona. Rozhodnutím neočkovat přebíráte odpovědnost na sebe, i proto se nedomnívám, že by počet neočkujících stoupal, protože mnoha lidem toto nevyhovuje. Nechci upírat zodpovědnost lidem, kteří očkují, mnoho z nich se nad tím jistě také zamýšlí, ale obávám se, že mnoho z nich se bohužel jen řídí zákonem a svým způsobem tak ponechávají zodpovědnost za učiněné rozhodnutí na někom jiném, na někom, kdo však posléze nechce nést zodpovědnost za pro vás procentuálně zanedbatelné negativní následky.
5) z logiky očkování, kterou obhajujete, by také neočkovaný a případně nakažený jedinec neměl ohrozit očkovaného, pokud vakcíny fungují. Navíc u neočkovaných jedinců by měly být průvodní projevy nemoci mnohem dříve rozpoznatelné, než u očkovaných jedinců, u kterých se daná nemoc tak jako tak může v určitých případech projevit, což mi přijde mnohem nebezpečnější, protože tak může nemocí ohrozit mnohem větší počet jedinců.
6) stát ustoupil od od povinného očkování proti tuberkolóze - zde zas vidím obrácený problém, někteří rodiče, ačkoliv nejsou vyhodnoceni jako rizikové skupiny, kde je očkování stále povinné, chtějí dobrovolně očkovat, ale není jim to umožněno, proč ?
7) generace Y (většina dnešních či budoucích rodičů) byla očkována dle zcela jiného očkovacího schématu a rozhodně ne hexavakcínou ve velmi raném věku

Jsem zastáncem doporučeného očkovaní, tak aby měl každý možnost zodpovědně a samostatně rozhodnout, co je pro něj lepší. Určitě by to ale s sebou neslo zvýšené nároky i na pediatry a jiné lékaře, kteří by tak museli rodičům kvalitně a dostatečně vysvětlit veškerá pro a proti, což dnes u většiny lékařů postrádám.
K přebírání odpovědností: Souhlasíte tedy, aby rodič, který dítě nezaočkuje a ono pak onemocní, šel sedět na doživotí za pokus o vraždu zvlášť trýznivým způsobem?
[/quote][/ot]

Jsem zaznamenala v jedné diskuzi:
Zastavil som pediatru, ktora chcela bez opytania pichnut synovi Hexavakcinu, argumentovala, ze ju uz natiahla do striekacky. Poradil som jej, ze nech to vyleje do umyvadla. Baba sa zhrozila, ze to sa nesmie, ze je to TOXICKA latka, ktora nesmie ist do verejnej kanalizacie. Na moju otazku, ze ci toto chcela pichnut do dietata ostala zmatena. Nazval by som to pediatrickou demenciou, hodne rozsirenou.

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
[ ID: 599839 ]
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3248
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 556 poděkování
Dostal poděkování: 2901 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Ondra.kl » 15 led 2019, 19:49

Maria.Vasickova píše:
15 led 2019, 19:29
Na moju otazku, ze ci toto chcela pichnut do dietata ostala zmatena. Nazval by som to pediatrickou demenciou, hodne rozsirenou.[/teze]
Jo, pro někoho je zjevně překvapením, že nespotřebované léky nepatří do odpadu, ale odevzdávají se v lékárně. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
Vit.Rous
[ ID: 599840 ]
Maria.Vasickova
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2426
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1764 poděkování
Dostal poděkování: 1575 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Maria.Vasickova » 15 led 2019, 19:56

Ondra.kl píše:
15 led 2019, 19:49
Maria.Vasickova píše:
15 led 2019, 19:29
Na moju otazku, ze ci toto chcela pichnut do dietata ostala zmatena. Nazval by som to pediatrickou demenciou, hodne rozsirenou.[/teze]
Jo, pro někoho je zjevně překvapením, že nespotřebované léky nepatří do odpadu, ale odevzdávají se v lékárně. ;)
No jo, ale vakcína není lék, má to být prevence ;) Čím to, že je plná toxických látek nevhodných ke spláchnutí do výlevky? :o

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
[ ID: 599842 ]
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3248
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 556 poděkování
Dostal poděkování: 2901 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Ondra.kl » 15 led 2019, 20:06

Maria.Vasickova píše:
15 led 2019, 19:56
No jo, ale vakcína není lék, má to být prevence ;) Čím to, že je plná toxických látek nevhodných ke spláchnutí do výlevky? :o
1. Vakcína je taky lék. Slovo lék má dost široký význam.
2. Nemíním spekulovat nad tvrzením z příběhu který jsi našla někde na internetu
3. Do odpadu se nesmí vyhazovat ani Paraleny, chceš z toho vyvodit nějaký závěr?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
Vojtech.Pikal
[ ID: 599844 ]
Maria.Vasickova
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2426
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1764 poděkování
Dostal poděkování: 1575 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Maria.Vasickova » 15 led 2019, 20:07

jirikral píše:
13 led 2019, 16:06
Jeden zajímavý článek na téma:
https://www.npr.org/sections/goatsandso ... dvlSn6nR8U

Tento životy ohrožující nesmysl a vlákno tu roky spaly, nechme je dále spát.
Hm,... tož tak... už je mi jasné, z jakého důvodu ta studie roky spala ...

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
[ ID: 599847 ]
Maria.Vasickova
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2426
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1764 poděkování
Dostal poděkování: 1575 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Maria.Vasickova » 15 led 2019, 20:09

Ondra.kl píše:
15 led 2019, 20:06
Maria.Vasickova píše:
15 led 2019, 19:56
No jo, ale vakcína není lék, má to být prevence ;) Čím to, že je plná toxických látek nevhodných ke spláchnutí do výlevky? :o
1. Vakcína je taky lék. Slovo lék má dost široký význam.
2. Nemíním spekulovat nad tvrzením z příběhu který jsi našla někde na internetu
3. Do odpadu se nesmí vyhazovat ani Paraleny, chceš z toho vyvodit nějaký závěr?
Jo, odvádíš pozornost od skutečného problému. Nic nového. Jsem s tím smířena ;)

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
[ ID: 599872 ]
Nikola.Indrova
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 113
Registrován: 29 čer 2014, 11:27
Profese: osvč a regionální koordinátorka projektu
Dal poděkování: 138 poděkování
Dostal poděkování: 88 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Nikola.Indrova » 15 led 2019, 21:59

Ivor.Kollar píše:
15 led 2019, 11:23
Nikola.Indrova píše:
15 led 2019, 10:46
5) z logiky očkování, kterou obhajujete, by také neočkovaný a případně nakažený jedinec neměl ohrozit očkovaného, pokud vakcíny fungují. Navíc u neočkovaných jedinců by měly být průvodní projevy nemoci mnohem dříve rozpoznatelné, než u očkovaných jedinců, u kterých se daná nemoc tak jako tak může v určitých případech projevit, což mi přijde mnohem nebezpečnější, protože tak může nemocí ohrozit mnohem větší počet jedinců.

Jsem zastáncem doporučeného očkovaní, tak aby měl každý možnost zodpovědně a samostatně rozhodnout, co je pro něj lepší. Určitě by to ale s sebou neslo zvýšené nároky i na pediatry a jiné lékaře, kteří by tak museli rodičům kvalitně a dostatečně vysvětlit veškerá pro a proti, což dnes u většiny lékařů postrádám.
Problemom je, ze vakciny nefunguju 100 percentne u jednotlivych ludi. Eektivita vznika celkovym posobenim, ked je spolocnost natolko preockovana, ze choroba sa prakticky nedokaze vyznamnejsie sirit.

Vzdy ale budes mat ludi, ktorych nemozes zaockovat z dovodov inych zdravotnych komplikacii, pripadne kvoli prilis mlademu veku, alebo u nich jednoducho pouzivane vakciny nezafunguju. Tym ze je preockovany zbytok populacie, chranis aj zranitelnejsich jedincov. Naopak, ked sa v nasich koncinach neockujes, parazitujes na tom ze ostatni sa zaockovali. Nerozhodujes teda iba o sebe (resp. svojom dietati), ale hlavne o ostatnych ludoch.
A tito neočkovaní a navíc jedinci s oslavenou imunitou následně neohrožují ty naočkované, u kterých to nezafunguje ? To mi přijde nebezpečnější než nenaočkované dítě s nenarušeným imunitním systémem.
[ ID: 599874 ]
Nikola.Indrova
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 113
Registrován: 29 čer 2014, 11:27
Profese: osvč a regionální koordinátorka projektu
Dal poděkování: 138 poděkování
Dostal poděkování: 88 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Nikola.Indrova » 15 led 2019, 22:04

Yossi píše:
15 led 2019, 19:07
Nikola.Indrova píše:
15 led 2019, 10:46
1) děti nemají pouze matku - takže věřím , že při rozhodnutí o očkování či neočkování jsou účastni i otci
2) onen zmiňovaný pud sebezáchovy je důležitým faktorem právě i u rozhodnutí neočkovat. Stěžejní mi ale přijde hlavně fakt, že počet lidí, které označujete jako ty bez pudu sebezáchovy, je stále značně menší než počet těch, kteří očkují dle zákona. Rozhodnutím neočkovat přebíráte odpovědnost na sebe, i proto se nedomnívám, že by počet neočkujících stoupal, protože mnoha lidem toto nevyhovuje. Nechci upírat zodpovědnost lidem, kteří očkují, mnoho z nich se nad tím jistě také zamýšlí, ale obávám se, že mnoho z nich se bohužel jen řídí zákonem a svým způsobem tak ponechávají zodpovědnost za učiněné rozhodnutí na někom jiném, na někom, kdo však posléze nechce nést zodpovědnost za pro vás procentuálně zanedbatelné negativní následky.
5) z logiky očkování, kterou obhajujete, by také neočkovaný a případně nakažený jedinec neměl ohrozit očkovaného, pokud vakcíny fungují. Navíc u neočkovaných jedinců by měly být průvodní projevy nemoci mnohem dříve rozpoznatelné, než u očkovaných jedinců, u kterých se daná nemoc tak jako tak může v určitých případech projevit, což mi přijde mnohem nebezpečnější, protože tak může nemocí ohrozit mnohem větší počet jedinců.
6) stát ustoupil od od povinného očkování proti tuberkolóze - zde zas vidím obrácený problém, někteří rodiče, ačkoliv nejsou vyhodnoceni jako rizikové skupiny, kde je očkování stále povinné, chtějí dobrovolně očkovat, ale není jim to umožněno, proč ?
7) generace Y (většina dnešních či budoucích rodičů) byla očkována dle zcela jiného očkovacího schématu a rozhodně ne hexavakcínou ve velmi raném věku

Jsem zastáncem doporučeného očkovaní, tak aby měl každý možnost zodpovědně a samostatně rozhodnout, co je pro něj lepší. Určitě by to ale s sebou neslo zvýšené nároky i na pediatry a jiné lékaře, kteří by tak museli rodičům kvalitně a dostatečně vysvětlit veškerá pro a proti, což dnes u většiny lékařů postrádám.
K přebírání odpovědností: Souhlasíte tedy, aby rodič, který dítě nezaočkuje a ono pak onemocní, šel sedět na doživotí za pokus o vraždu zvlášť trýznivým způsobem?
To už je dost mimo, ale tak si to obraťte: a co rodič, co naočkuje a jeho dítě bohužel bude mít negativní následky, které ho usmrtí nebo poznamenají na celý život ? Oboje je blbost. Navíc, pokud dítě onemocní, nikde není psáno, že zahyne. A pokud ano (a budu se opakovat - to se může stát i očkovaným dětem) tak neznám větší trest, než onen holý fakt.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Nikola.Indrova za příspěvek:
Maria.Vasickova
[ ID: 599885 ]
Yossi
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 986
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 500 poděkování
Dostal poděkování: 732 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Yossi » 15 led 2019, 22:49

Nikola.Indrova píše:
15 led 2019, 22:04
Yossi píše:
15 led 2019, 19:07
Nikola.Indrova píše:
15 led 2019, 10:46
1) děti nemají pouze matku - takže věřím , že při rozhodnutí o očkování či neočkování jsou účastni i otci
2) onen zmiňovaný pud sebezáchovy je důležitým faktorem právě i u rozhodnutí neočkovat. Stěžejní mi ale přijde hlavně fakt, že počet lidí, které označujete jako ty bez pudu sebezáchovy, je stále značně menší než počet těch, kteří očkují dle zákona. Rozhodnutím neočkovat přebíráte odpovědnost na sebe, i proto se nedomnívám, že by počet neočkujících stoupal, protože mnoha lidem toto nevyhovuje. Nechci upírat zodpovědnost lidem, kteří očkují, mnoho z nich se nad tím jistě také zamýšlí, ale obávám se, že mnoho z nich se bohužel jen řídí zákonem a svým způsobem tak ponechávají zodpovědnost za učiněné rozhodnutí na někom jiném, na někom, kdo však posléze nechce nést zodpovědnost za pro vás procentuálně zanedbatelné negativní následky.
5) z logiky očkování, kterou obhajujete, by také neočkovaný a případně nakažený jedinec neměl ohrozit očkovaného, pokud vakcíny fungují. Navíc u neočkovaných jedinců by měly být průvodní projevy nemoci mnohem dříve rozpoznatelné, než u očkovaných jedinců, u kterých se daná nemoc tak jako tak může v určitých případech projevit, což mi přijde mnohem nebezpečnější, protože tak může nemocí ohrozit mnohem větší počet jedinců.
6) stát ustoupil od od povinného očkování proti tuberkolóze - zde zas vidím obrácený problém, někteří rodiče, ačkoliv nejsou vyhodnoceni jako rizikové skupiny, kde je očkování stále povinné, chtějí dobrovolně očkovat, ale není jim to umožněno, proč ?
7) generace Y (většina dnešních či budoucích rodičů) byla očkována dle zcela jiného očkovacího schématu a rozhodně ne hexavakcínou ve velmi raném věku

Jsem zastáncem doporučeného očkovaní, tak aby měl každý možnost zodpovědně a samostatně rozhodnout, co je pro něj lepší. Určitě by to ale s sebou neslo zvýšené nároky i na pediatry a jiné lékaře, kteří by tak museli rodičům kvalitně a dostatečně vysvětlit veškerá pro a proti, což dnes u většiny lékařů postrádám.
K přebírání odpovědností: Souhlasíte tedy, aby rodič, který dítě nezaočkuje a ono pak onemocní, šel sedět na doživotí za pokus o vraždu zvlášť trýznivým způsobem?
To už je dost mimo, ale tak si to obraťte: a co rodič, co naočkuje a jeho dítě bohužel bude mít negativní následky, které ho usmrtí nebo poznamenají na celý život ? Oboje je blbost. Navíc, pokud dítě onemocní, nikde není psáno, že zahyne. A pokud ano (a budu se opakovat - to se může stát i očkovaným dětem) tak neznám větší trest, než onen holý fakt.
Ok, takže o odpovĚdnsot Vám nejde, spíše o nezodpovědnost. Díky.
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
[ ID: 599887 ]
Maria.Vasickova
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2426
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1764 poděkování
Dostal poděkování: 1575 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Maria.Vasickova » 15 led 2019, 23:02

Yossi píše:
15 led 2019, 22:49
Nikola.Indrova píše:
15 led 2019, 22:04
Yossi píše:
15 led 2019, 19:07


K přebírání odpovědností: Souhlasíte tedy, aby rodič, který dítě nezaočkuje a ono pak onemocní, šel sedět na doživotí za pokus o vraždu zvlášť trýznivým způsobem?
To už je dost mimo, ale tak si to obraťte: a co rodič, co naočkuje a jeho dítě bohužel bude mít negativní následky, které ho usmrtí nebo poznamenají na celý život ? Oboje je blbost. Navíc, pokud dítě onemocní, nikde není psáno, že zahyne. A pokud ano (a budu se opakovat - to se může stát i očkovaným dětem) tak neznám větší trest, než onen holý fakt.
Ok, takže o odpovĚdnsot Vám nejde, spíše o nezodpovědnost. Díky.
Konečně kladívko uhodilo na hlavičku .....Kdo je ten nezodpovědný?

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
[ ID: 599892 ]
Adam.Jaros
Kontrolní komise
Příspěvky: 776
Registrován: 30 dub 2012, 17:26
Profese: Teoretický alchymista
Dal poděkování: 1368 poděkování
Dostal poděkování: 1476 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Adam.Jaros » 15 led 2019, 23:17

Můžeme tohle vlákno nechat hnít, nebo jsme se opravdu rozhodli, že se před sjezdem celostátního fóra položíme na záda a necháme novináři ojet?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Jaros za příspěvky (celkem 4):
Vera.Marusiakova, Ivor.Kollar, Jan.Prokop, Vit.Rous
[ ID: 599965 ]
Yossi
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 986
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 500 poděkování
Dostal poděkování: 732 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Yossi » 16 led 2019, 10:41

Adam.Jaros píše:
15 led 2019, 23:17
Můžeme tohle vlákno nechat hnít, nebo jsme se opravdu rozhodli, že se před sjezdem celostátního fóra položíme na záda a necháme novináři ojet?
Každý svého štěstí strůjcem:
ANTI-VAX MOVEMENT LISTED BY WORLD HEALTH ORGANIZATION AS ONE OF THE TOP 10 HEALTH THREATS FOR 2019
https://www.newsweek.com/world-health-o ... rs-1292493
Tito uživatelé poděkovali autorovi Yossi za příspěvek:
Adam.Jaros
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
[ ID: 599981 ]
ypsilonx
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 80
Registrován: 12 říj 2018, 18:17
Profese: kontrola kvality, sanitář
Bydliště: Valašské Meziříčí
Dal poděkování: 23 poděkování
Dostal poděkování: 43 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od ypsilonx » 16 led 2019, 11:46

Mohl by se prosím ozvat v tomto tématu někdo kdo by osvětlil neznalým problematiku očkování - zejména mikrobiolog, farmaceut, lékař? a hlavně jak funguje? Podle mě je tady dost lidí co má chaos v tom co je učivem na vysokých lékařských nebo farmaceutických školách a tím co se dočte letmo na internetu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi ypsilonx za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Mějme se prostě rádi! :fet:
[ ID: 599986 ]
Janka.Michailidu
Příspěvky: 1873
Registrován: 21 dub 2012, 19:19
Profese: PhD student (Biotechnologie)
Dal poděkování: 2371 poděkování
Dostal poděkování: 3359 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Janka.Michailidu » 16 led 2019, 11:56

pokusy již byly učiněny nesčetněkrát.. tímhle způsobem zdejší osazenstvo nepřesvědčíš. proti strachu fakta bohužel nefungujou .]
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janka.Michailidu za příspěvky (celkem 3):
Yossi, Vojtech.Pikal, Vit.Rous
[ ID: 599992 ]
ypsilonx
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 80
Registrován: 12 říj 2018, 18:17
Profese: kontrola kvality, sanitář
Bydliště: Valašské Meziříčí
Dal poděkování: 23 poděkování
Dostal poděkování: 43 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od ypsilonx » 16 led 2019, 12:10

Janka.Michailidu píše:
16 led 2019, 11:56
pokusy již byly učiněny nesčetněkrát.. tímhle způsobem zdejší osazenstvo nepřesvědčíš. proti strachu fakta bohužel nefungujou .]
No spíš by mě zajímalo z čeho plyne ten strach? - Je větší pravděpodobnost, že moje dítě umře očkované nebo neočkované? -> Podle mě neočkované basta.

Jak už se tady psalo i o té proočkovanosti - pokud se bude snižovat proočkovanost tím vzroste nemocnost zase na ty nemoci, které jsou dneska utlumeny a ano pravděpodobnost nakažení je malá.

Nicméně to neznamená, že ty viry nebo nákazy neexistují - některé onemocnění se očkují jako umělé upravené patogeny a tak se trénuje imunitní systém aby v prvním kontaktu se zákeřným reálným patogenem nebyl překvapený.

To je jenom zlomek toho co je obsáhlé v problematice očkování...
Mějme se prostě rádi! :fet:
[ ID: 599996 ]
Yossi
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 986
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 500 poděkování
Dostal poděkování: 732 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Yossi » 16 led 2019, 12:24

ypsilonx píše:
16 led 2019, 12:10
Janka.Michailidu píše:
16 led 2019, 11:56
pokusy již byly učiněny nesčetněkrát.. tímhle způsobem zdejší osazenstvo nepřesvědčíš. proti strachu fakta bohužel nefungujou .]
No spíš by mě zajímalo z čeho plyne ten strach? - Je větší pravděpodobnost, že moje dítě umře očkované nebo neočkované? -> Podle mě neočkované basta.

Jak už se tady psalo i o té proočkovanosti - pokud se bude snižovat proočkovanost tím vzroste nemocnost zase na ty nemoci, které jsou dneska utlumeny a ano pravděpodobnost nakažení je malá.

Nicméně to neznamená, že ty viry nebo nákazy neexistují - některé onemocnění se očkují jako umělé upravené patogeny a tak se trénuje imunitní systém aby v prvním kontaktu se zákeřným reálným patogenem nebyl překvapený.

To je jenom zlomek toho co je obsáhlé v problematice očkování...
Je to těžké, protože lidé, kteří jsou v té oblasti vzdělaní, prostě nemají čas a ani chuť, aby ve svém volném čase debatovali a vyvraceli pseudoargumenty špaldamatek z youtubových FB konspirací (no offense, to je prostě popis skutečnosti). Plně je chápu, já taky zkusil chvilku šířit osvětu v FB skupině o exekucích.

Chtělo by to státní osvětovou kampaň, jenže to zase budou ti stejní křičet, že jde o propagandu farmalobby.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Yossi za příspěvek:
Adam.Jaros
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
[ ID: 600016 ]
Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1070
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 947 poděkování
Dostal poděkování: 1152 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Antonino » 16 led 2019, 13:30

Stručně popíšu, jak jsem se z obhájce očkování stal do jisté míry odpůrcem (a ty důvody jsou, řekl bych, pirátské)

Důvody pro očkování
- je to velmi komplexní, ale stále věřím, že očkování obecně pomáhá
- individuální právo na volbu, které ohrožuje ostatní, je krajně problematické
- jsem racionální a k šíření paniky kvůli pocitům, dohadům bez argumentační a věcné opory jsem velmi opatrný

Důvody proti očkování (jsou většinou principiální, ne medicínské, ale také ne v rozporu s nimi) a přišly a s našimi malými dětmi:
- v miliardovém businessu nutně existují předpoklady pro loby a korupci
- stát a medicínské loby se chová nesmírně arogantně i v racionálních diskusích
- stát nepřijal systémovou odpovědnost za možné škody, které (povinným) očkováním obecně hrozí (přikazuje, ale nechce nést důsledky) – to kritizují i někteří lékaři.
- reálně nefunguje systém sběru informací na reakci na očkování, který je nutnou komponentou odpovědného povinného očkování
- stát si vynucuje očkování například zákazem vstupu neočkovaných do školek (riziko infekce), aby v roce před školou školu přikazoval všem (i neočkovaným) do školky chodit. To je extrémní nekonzistence a nedůvěryhodnost
- když jsme doma odmítli v podstatě monopolní hexavakcínu a chtěli (levnější), kde není žloutenka, museli jsme si ji plně zaplatit (to je ryzí monopolismus)
- naše dítě má 5 očkování ze 6, přesto je papírově neočkováné (nesmí do školky atd. tedy jsme ekonomicky trestáni, v podstatě vydíráni. Další sankce státu budou pokračovat.
- státu obecně chybí pokora a je v tomto nedůvěryhodný a mnoha podobných případech se tvrdý postoj státu ukázal později jako nesprávný v rozporu s realitou

Suma sumárum:
Nejsem zatvrzelým odpůrcem očkování v medicínské rovině (tu neumím odborně posoudit a diskuse je extremistická), ale mám s ním mnoho problémů z principiálních důvodů, protože se stát chová arogantně a silově si vynucuje něco, za co nechce nést odpovědnost. Domnívám se, že zde také funguje silný lobbistický vliv.

Zrovna Piráti mají IMHO geny, aby situaci narovnali.
Naposledy upravil(a) Antonino dne 16 led 2019, 22:32, celkem upraveno 2 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino za příspěvek:
Nikola.Indrova
Antonino Milicia, toho času ďáblův advokát
[ ID: 600025 ]
Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 349
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 954 poděkování
Dostal poděkování: 943 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Ivor.Kollar » 16 led 2019, 13:52

Antonino píše:
16 led 2019, 13:30
Důvody proti očkování (jsou většinou principiální, ne medicínské, ale také ne v rozporu s nimi) a přišly a s našimi malými dětmi:
- v miliardovém businessu nutně existují předpoklady pro loby a korupci
Toto je velmi vtipny argument v nasej oblasti a historickom kontexte. Pravdepodobne vznikol v niektorej zemi na zapad, ale u nas prilis zmysel nedava. Zrovna v hexavakcine su vsetko generika, povodne bola vyvinuta este za komunistov (ktori sice mali svoje chyby a zaujmy, ale z toho ze by prahli po miliardovom businesse by som ich skutocne nepodozrieval:)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivor.Kollar za příspěvky (celkem 3):
Adam.Jaros, Yossi, pavel_sanda
[ ID: 600036 ]
Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1070
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 947 poděkování
Dostal poděkování: 1152 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Antonino » 16 led 2019, 14:27

Ivor.Kollar píše:
16 led 2019, 13:52
Antonino píše:
16 led 2019, 13:30
Důvody proti očkování (jsou většinou principiální, ne medicínské, ale také ne v rozporu s nimi) a přišly a s našimi malými dětmi:
- v miliardovém businessu nutně existují předpoklady pro loby a korupci
Toto je velmi vtipny argument v nasej oblasti a historickom kontexte. Pravdepodobne vznikol v niektorej zemi na zapad, ale u nas prilis zmysel nedava. Zrovna v hexavakcine su vsetko generika, povodne bola vyvinuta este za komunistov (ktori sice mali svoje chyby a zaujmy, ale z toho ze by prahli po miliardovom businesse by som ich skutocne nepodozrieval:)
Nekorektně spojuješ různé věci. To já neudělal. To, co ty cituješ, je můj důvod k obezřetnosti. Ohledně hexi píšu úplně něco jiného. A opravdu si nemyslím, že současný business ovládají komunisté, takže, promiň, plácáš páté přes deváté.
Antonino Milicia, toho času ďáblův advokát
[ ID: 600078 ]
ypsilonx
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 80
Registrován: 12 říj 2018, 18:17
Profese: kontrola kvality, sanitář
Bydliště: Valašské Meziříčí
Dal poděkování: 23 poděkování
Dostal poděkování: 43 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od ypsilonx » 16 led 2019, 17:31

Antonino píše:
16 led 2019, 13:30
Důvody proti očkování (jsou většinou principiální, ne medicínské, ale také ne v rozporu s nimi) a přišly a s našimi malými dětmi:
- v miliardovém businessu nutně existují předpoklady pro loby a korupci
- stát a medicínské loby se chová nesmírně arogantně i v racionálních diskusích
- stát nepřijal systémovou odpovědnost za možné škody, které (povinným) očkováním obecně hrozí (přikazuje, ale nechce nést důsledky) – to kritizují i někteří lékaři.
- reálně neexistuje systém sběru informací na reakci na očkování, který je nutnou komponentou odpovědného povinného očkování
- stát si vynucuje očkování například zákazem vstupu neočkovaných do školek (riziko infekce), aby v roce před školou školu přikazoval všem (i neočkovaným) do školky chodit. To je extrémní nekonzistence a nedůvěryhodnost
- když jsme doma odmítli v podstatě monopolní hexavakcínu a chtěli (levnější), kde není žloutenka, museli jsme si ji plně zaplatit (to je ryzí monopolismus)
- naše dítě má 5 očkování ze 6, přesto je papírově neočkováné (nesmí do školky atd. tedy jsme ekonomicky trestáni, v podstatě vydíráni. Další sankce státu budou pokračovat.
- státu obecně chybí pokora a je v tomto nedůvěryhodný a mnoha podobných případech se tvrdý postoj státu ukázal později jako nesprávný v rozporu s realitou
Dneska už je všechno byznys - kdyby se nehled