OFFTOPIC
Příspĕvky P.A.Semi : 680909, 682092, 682425, 684262, 694807
Jan.Krupka
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 167
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 126 poděkování
Dostal poděkování: 107 poděkování

Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Jan.Krupka » 14 čer 2019, 18:15

Byl by někdo tak laskav a snesl na stůl alespoň dva tři racionální argumenty proto, aby mariánský sloup v Praze nestál a vysvětlil mi, proč letitý projekt nemá viditelné zastání u současného zastupitelstva? Díky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Krupka za příspěvky (celkem 3):
pupe, Jiri.Bruzek, Ivan Sirko
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 10233
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 25592 poděkování
Dostal poděkování: 12193 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 16 čer 2019, 09:01

Našel jsem dokonce čtyři, v oficiálních vyjádřeních Pirátů:
1) Piráti mají za to, že stavba, která budí náboženské kontroverze,
2) Stržení sloupu jako symbol diskontinuity s Rakousko-Uherskem
3) Pražská koalice zde prosazuje stavbu pomníku a posílá na ni peníze Pražanů, ačkoliv s ní většina Pražanů nesouhlasí.
4) Jsem silným zastáncem sekularizace a velmi mi vadily pokoutné metody, kterými byla – jak se ukázalo v rozporu s vůlí demokratické většiny – prosazována salámovou metodou obnova Mariánského sloupu na Staroměstském náměstí,“ uvedl k problematice schvalování sloupu předseda klubu Pirátů Jakub Michálek.

https://praha.pirati.cz/mariansky-sloup.html
https://praha.pirati.cz/mariansky-sloup-nebude.html

Jinak příště můžete použít google nebo vyhledávání zde na foru, funguje to. :)
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465
pupe
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 5
Registrován: 28 kvě 2019, 23:43
Profese: Živnostník, student, dobrovolník
Bydliště: Zbuzany
Dal poděkování: 4 poděkování
Dostal poděkování: 5 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od pupe » 16 čer 2019, 15:46

Ale evidentne tyto argumenty nestaci a mnoho lidi popuzuji kroky mestske policie na Staromestskem namesti.
Nerozumim tomu, proc primator nedorazi na misto s lidmi diskutovat a najit konsensus anebo prijatelny kompromis.
Tito uživatelé poděkovali autorovi pupe za příspěvky (celkem 2):
Jiri.Bruzek, vladimirbo
Jiri.Bruzek
Člen KS Praha
Příspěvky: 45
Registrován: 05 čer 2018, 13:38
Profese: Konzultant, podnikatel, investor
Bydliště: Ke Srážku 12, 143 00 Praha 12
Dal poděkování: 104 poděkování
Dostal poděkování: 59 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Jiri.Bruzek » 16 čer 2019, 22:50

Proč je toto řešeno v tisku a ne v prostorách Magistrátu a zde na fóru. Za mě jsem měl názor, že se mi gerila akce líbí, pak jsem se dozvěděl více infomrací, proč byl mariánský sloup stržen a to mě nahlodalo. Věřím, že i v jako jiných případech se najdou obránci sloupu stejně jako jeho odpůrci. Jestliže odborná debata nedojde k jednoznačnému zvěru, tak ať se o našem postupu hlasuje na fóru.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Bruzek za příspěvky (celkem 3):
Jan.Krupka, Karel666, Ivan Sirko
Ondrej.Chrast
Člen KS Praha
Příspěvky: 231
Registrován: 04 led 2018, 17:38
Profese: projektový manažer
Bydliště: Praha 6, Bubeneč
Dal poděkování: 449 poděkování
Dostal poděkování: 330 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Ondrej.Chrast » 17 čer 2019, 14:21

Ahoj, problematiku obnovy dlouhodobě sleduji, byl jsem dříve aktivní v jedné křesťanské církvi i v Ekumenické radě církví, kde se to velmi často a periodicky vracelo jako velmi zásadní problém.

Vidím 2 roviny problému, ani jedna není jednoduchá, níže učiněné závěry berte jako osobní názor, podložený dlouholetou znalostí věci.

1. Rovina samotného obsahu

- Nikdy zde nedojde k absolutnímu kompromisu, protože jedna varianta (znovu vystavět) v samotné podstatě odporuje druhé (je to symbol pobělohorské rekatolizace a tedy potlačení části společnosti). Část tehdejších učenců i protestantské šlechty tehdy musela do exilu (nejznámější asi J.A. Komenský), docházelo k rozsáhlým konfiskacím majetku (zde by se také mohl znovu objevit problém církevních restitucí). Každý to vždy bude vnímat jinak, a upřednostněním jednoho, ať to bude jakákoliv strana, zákonitě naštvete druhého. Už od počátku snah o obnovu docházelo k celkem vyhraněným střetům obou stran, ty by se touto rychlou obnovou akorát znásobily.
- Pomník v této podobě nelze považovat za pomník smíření.
- Bavil jsem se s naším zastupitelem @Martin.Arden o právě kompromisní variantě – Sloupu smíření, který by mohl obsahovat jak mariánské symboly, tak i např. symboly protestantské, pak by se jednalo o pravé smíření, nikoliv jednostranné.
- Každopádně by se ale neměl schvalovat ani čin 1918, kdy došlo ke zbourání sloupu, i to bylo špatně, a také by se to mělo částečně odsoudit.
- I z památkového pohledu je obnova problematická, resp. jak vidíme už dochází o rozšíření diskuze na obnovu celého Staroměstského náměstí (resp. zbourané radnice), jistě je to relevantní diskuze a tento problém se dále komplikuje..

2. Rovina předchozích rozhodnutí a jejich kontinuity ať již na úrovni Pirátů, tak především MHMP.

- Zde je to jasné, pokud zastupitelstvo MHMP o tak zásadní věci a po dosti bouřlivých debatách rozhodlo v 2017, že ne, není moudré hned 2 roky po té toto rozhodnutí, které poznamená ráz nejznámějšího českého náměstí na stovky let dopředu, revokovat. Měla by se vést seriózní debata, za účasti zastupitelů (našich i jiných stran), kde by se oni mohli dozvědět vše o historii tohoto sporu apod. Rozhodovat na základě současných emocí by nebylo IMHO vhodné. V tuto chvíli by měly platit zákony.
Jak vidno, rozhodování není jednoduché. Dal bych tomu rozhodně ještě čas a v tuto chvíli je jediné řešení ctít zákony.
Naposledy upravil(a) Ondrej.Chrast dne 17 čer 2019, 22:16, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Chrast za příspěvky (celkem 8):
Jan.Hora, Milan.Dadourek, Anna.Ungerova, Karel666, Pavel.Moravec, Vit.Jurasek, vladimirbo, Ivan Sirko
Předseda Zastupitelského klubu Piráti Praha 6
Asistent poslankyně Lenky Kozlové
tel: 606 914 916
Martin.Smida
Republikový výbor
Příspěvky: 3805
Registrován: 12 črc 2012, 07:45
Profese: Kompostář
Bydliště: Majetín
Dal poděkování: 2588 poděkování
Dostal poděkování: 4654 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Martin.Smida » 17 čer 2019, 14:32

je tam ten sloup? není.
je nějakej důvod, aby se tam znovu vracel? o ničem nevím.
Kdo to bude platit?

Kolik lidí ho prosazuje?
Kolik lidí ho odmítá?
Kolika lidem je to jedno? (v republice asi tak 99% ?)
Tak co třeba referendum? To by v Praze zvládnout mohli :-)
ikdyž myslím, že k řešení je spousta jinejch věcí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Smida za příspěvky (celkem 2):
Vit.Jurasek, vladimirbo
Zastupitel v Majetíně (od října 2014). Člen Republikového výboru (za CF od 2017)
Dříve Upgrade team, Volební výbor, místopředseda strany či předsednictvo KS OLK.
člen venkovského místního sdružení Pirátská Tvrz a expertního týmu pro životní prostředí.
Otec, manžel, režisér, herec, basák, zpěvák, textař, DJ, hráč pokeru, tenisu a nohejbalu... prostě nabito :-D
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28565
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24616 poděkování
Dostal poděkování: 20682 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Petr.Vileta » 17 čer 2019, 18:37

Referendum jsem také navrhoval, ale možná se někdo obává, že by vyhrála obnova sloupu. ;)

Pro mě je to kus šutru a historická památka (resp. replika), ale jak tam teď pár lidí mávalo vatikánským práporem, tak to mě trochu dožralo. To fakt musí obě strany ten sloup chápat jako symbol? Nemůže to být prostě něco jako Karlštejn, Svatý Vít, nebo tak?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Ivan Sirko
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
David.Wagner
Vedoucí zahraničního odboru
Příspěvky: 732
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: Medituji o liniovém řazení
Dal poděkování: 430 poděkování
Dostal poděkování: 2713 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od David.Wagner » 17 čer 2019, 18:55

Jakože sv. Vít a Karlštejn nejsou symboly?:)) To je divoký koncept
Jan.Krupka
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 167
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 126 poděkování
Dostal poděkování: 107 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Jan.Krupka » 17 čer 2019, 20:18

Nesmysly, které vykládají minulou dobu ústy revolučních dnů roku 1918 a komunistické výmysly jsou nekomentovatelné. Toto nejsou validní argumenty. Přitom "jiráskovský" přístup ke studiu českých dějin a masarykovskou mytizaci jako metodu již historická věda vyvrátila (tohle nemá valný smysl vykládat politikům a laikům). Nadto, pokud stavební úřad vydal stavební povolení, musel žadatel doložit k žádosti i souhlasy všech dotčených stran, t.j. majitelů všech dotčených pozemků, památkářů, hygieniků a několik desítek dalších, včetně policie a hasičů. Takže buď je rozhodnutí vadné od základu nebo věčný medik Hřib z toho dělá politikum a výhodně zneužívá legitimních očekávání kameníků a přitom taky lže.
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.
Ondrej.Chrast
Člen KS Praha
Příspěvky: 231
Registrován: 04 led 2018, 17:38
Profese: projektový manažer
Bydliště: Praha 6, Bubeneč
Dal poděkování: 449 poděkování
Dostal poděkování: 330 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Ondrej.Chrast » 17 čer 2019, 22:21

Jan.Krupka píše:
17 čer 2019, 20:18
......
Přitom "jiráskovský" přístup ke studiu českých dějin a masarykovskou mytizaci jako metodu již historická věda vyvrátila (tohle nemá valný smysl vykládat politikům a laikům)...
Tohle přeci nemůžete myslet vážně "je to vše lež", ale nemá to "valný smysl" nikomu vysvětlovat - tedy ve vašem pojetí to nemá smysl vysvětlovat politikům a laikům (to je asi každý ne?). Tato arogantní sdělení tohoto typu jsou jednou z příčin, že se diskuze nadále rozmělňuje a nebere konce a už vůbec nesměřuje k nějakému smíření. Komu jinému by se mělo argumentovat, z obou stran sporu, než politikům a laikům, chcete-li občanům? Tato arogantní vysvětlení "je to tak" a nemá cenu vám to vysvětlovat opravdu do diskuze nepatří.
Díky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Chrast za příspěvky (celkem 2):
vladimirbo, Ivan Sirko
Předseda Zastupitelského klubu Piráti Praha 6
Asistent poslankyně Lenky Kozlové
tel: 606 914 916
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28566
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24616 poděkování
Dostal poděkování: 20682 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Petr.Vileta » 17 čer 2019, 22:49

David.Wagner píše:
17 čer 2019, 18:55
Jakože sv. Vít a Karlštejn nejsou symboly?:)) To je divoký koncept
A jsou? :o Já, bezvěrec, to chápu jako hezké baráky, kulturní památky a důkaz umění a schopností našich předků. Symbol je pro mě třeba rudá hvězda, hákový kříž, kříž s tím přibitým člověkem ;) a tak podobně.
Jan.Krupka píše:
17 čer 2019, 20:18
Nesmysly, které vykládají minulou dobu ústy revolučních dnů roku 1918 a komunistické výmysly jsou nekomentovatelné. Toto nejsou validní argumenty. Přitom "jiráskovský" přístup ke studiu českých dějin a masarykovskou mytizaci jako metodu již historická věda vyvrátila (tohle nemá valný smysl vykládat politikům a laikům).
Já myslím, že to už kdysi velice dobře vystihl Jan Werich. ;)
https://youtu.be/iPI0DA3M9Ac?t=300
Naposledy upravil(a) Petr.Vileta dne 17 čer 2019, 22:54, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Jan.Krupka, Ivan Sirko
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
David.Wagner
Vedoucí zahraničního odboru
Příspěvky: 732
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: Medituji o liniovém řazení
Dal poděkování: 430 poděkování
Dostal poděkování: 2713 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od David.Wagner » 17 čer 2019, 22:52

Petr.Vileta píše:
17 čer 2019, 22:49
David.Wagner píše:
17 čer 2019, 18:55
Jakože sv. Vít a Karlštejn nejsou symboly?:)) To je divoký koncept
A jsou? :o Já, bezvěrec, to chápu jako hezké baráky, kulturní památky a důkaz umění a schopností našich předků. Symbol je pro mě třeba rudá hvězda, hákový kříž, kříž s tím přibitým člověkem ;) a tak podobně.
Karlštejn je jeden z nejčastějších symbolů české státnosti a kontinuity, u Víta je to ještě propojené s náboženstvím a dostavbou za první republiky no. Však vzpomeň, jaké byly a jsou tahanice o to komu vlastně patří:)
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28566
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24616 poděkování
Dostal poděkování: 20682 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Petr.Vileta » 17 čer 2019, 23:41

David.Wagner píše:
17 čer 2019, 22:52
Karlštejn je jeden z nejčastějších symbolů české státnosti a kontinuity, u Víta je to ještě propojené s náboženstvím a dostavbou za první republiky no. Však vzpomeň, jaké byly a jsou tahanice o to komu vlastně patří:)
Vzpomínám, že po Vítu prahnula katolická církev a teprve na silný nátlak veřejnosti souhlasila, že to tedy jako nechce pro sebe, ale pro celý český národ ;)
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Jan.Krupka
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 167
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 126 poděkování
Dostal poděkování: 107 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Jan.Krupka » 18 čer 2019, 05:31

Ondrej.Chrast píše:
17 čer 2019, 22:21
Jan.Krupka píše:
17 čer 2019, 20:18
......
Přitom "jiráskovský" přístup ke studiu českých dějin a masarykovskou mytizaci jako metodu již historická věda vyvrátila (tohle nemá valný smysl vykládat politikům a laikům)...
Tohle přeci nemůžete myslet vážně "je to vše lež", ale nemá to "valný smysl" nikomu vysvětlovat - tedy ve vašem pojetí to nemá smysl vysvětlovat politikům a laikům (to je asi každý ne?). Tato arogantní sdělení tohoto typu jsou jednou z příčin, že se diskuze nadále rozmělňuje a nebere konce a už vůbec nesměřuje k nějakému smíření. Komu jinému by se mělo argumentovat, z obou stran sporu, než politikům a laikům, chcete-li občanům? Tato arogantní vysvětlení "je to tak" a nemá cenu vám to vysvětlovat opravdu do diskuze nepatří.
Díky.
Historiografie je doménou odborníků, což neznamená, že se nemohu stát alespoň poučeným laikem, který shromažďuje relevantní fakta (studium dějin o ničem jiném není) a já nemohu za to, že na středních školách se dodnes indoktrinují studenti nesmysly dobou o tři sta letech temna, zlých Habsburcích a pod.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Krupka za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Ivan Sirko
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.
Antonin.Stogr
Místní předsednictvo
Příspěvky: 163
Registrován: 03 bře 2018, 19:14
Profese: IT specialista
Bydliště: Praha 6 - Bubeneč
Dal poděkování: 268 poděkování
Dostal poděkování: 244 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Antonin.Stogr » 18 čer 2019, 12:36

Mě by hlavně zajímalo, jak si naši aktuální zástupci na magistrátu udělali svuj názor - a na základě tedy jakých relevantních informací. Sám nejsem přesvědčen, zda by se měl sloup na místě stát - sic se lehce přiklánim k jeho obnově (nikoli ale nutně na Staromáku). Hodně mi ale vadí naše veřejná vyjádření. Třeba komentář na Pirátský listech má vyjadřovat ofiko stanovisko Pirátů?! Co si o znovuobnovení symbolu temných let habsburské nadvlády na Staroměstském náměstí v Praze myslíte vy? Osobně se za takový žblept stydím, přijde mi krajně nevhodný a rozhodně nepřispívá k uklidnění situace. Reflektuje jen jeden ze dvou názorů, kdy ani jeden ale není 100% a neotřesně správný. :( :?

Proč se stavíme na jednu stranu místo toho, abychom moderovali dialog a hlavně přinášeli relevantní údaje o tom, co kdo chce, co kdo dělá?
Proč necháváme média aby o události informovala bez toho, abychom dokázali dodat náš vyargumentovaný komentář?
Proč se nevyjádříme k tomu, jak Váňa tvrdí, že má podle práva nárok na stavbu?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonin.Stogr za příspěvky (celkem 2):
Anna.Ungerova, Ivan Sirko
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28566
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24616 poděkování
Dostal poděkování: 20682 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Petr.Vileta » 18 čer 2019, 13:00

Antonin.Stogr píše:
18 čer 2019, 12:36
Třeba komentář na Pirátský listech má vyjadřovat ofiko stanovisko Pirátů?! Co si o znovuobnovení symbolu temných let habsburské nadvlády na Staroměstském náměstí v Praze myslíte vy?
To snad psal Mára Prchal na osobní Andrejovo zadání. :twisted:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 3):
Jan.Krupka, Anna.Ungerova, Ivan Sirko
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Jan.Krupka
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 167
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 126 poděkování
Dostal poděkování: 107 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Jan.Krupka » 18 čer 2019, 16:42

Antonin.Stogr píše:
18 čer 2019, 12:36
Mě by hlavně zajímalo, jak si naši aktuální zástupci na magistrátu udělali svuj názor - a na základě tedy jakých relevantních informací. Sám nejsem přesvědčen, zda by se měl sloup na místě stát - sic se lehce přiklánim k jeho obnově (nikoli ale nutně na Staromáku). Hodně mi ale vadí naše veřejná vyjádření. Třeba komentář na Pirátský listech má vyjadřovat ofiko stanovisko Pirátů?! Co si o znovuobnovení symbolu temných let habsburské nadvlády na Staroměstském náměstí v Praze myslíte vy? Osobně se za takový žblept stydím, přijde mi krajně nevhodný a rozhodně nepřispívá k uklidnění situace. Reflektuje jen jeden ze dvou názorů, kdy ani jeden ale není 100% a neotřesně správný. :( :?

Proč se stavíme na jednu stranu místo toho, abychom moderovali dialog a hlavně přinášeli relevantní údaje o tom, co kdo chce, co kdo dělá?
Proč necháváme média aby o události informovala bez toho, abychom dokázali dodat náš vyargumentovaný komentář?
Proč se nevyjádříme k tomu, jak Váňa tvrdí, že má podle práva nárok na stavbu?
Tohle by mě zrovna taky zajímalo, na základě čeho ti "nejchytřejší z nás" rozhodují. Možná by stačilo, aby věčný medik Hřib a pan právník přestali vykládat bludy, a začali oba studovat relevantní historické prameny. Na úvod bych mu snad doporučil počíst si něco snažšího: např. od prof. Pekaře. A hodně by se dozvěděli. Implicitně oslavovat Švédy, kteří z Čech udělali své hlavní válčiště a neměli zde co pohledávat, je slušně řečeno hodně přes čáru. V roce 1648 byly staré české rody vladycké i zemanské již vymřelé či těsně před vymřením. Ti, co se nazývali českou šlechtou byli zpravidla protestanté, a tedy buďto čistí Němci nebo čeští protestanté, kteří již hovořili v podstatě výhradně německy a své potomky posílali studovat na protestantské univerzity do Němec či Nizozemí. Pro případ, že byly země koruny české protestanty dobyty, žádné národní obrození jazyka a Čechů by se vůbec nekonalo, ale iluze žije svým životem od dob romantika Jiráska, kterého dokonale zneužili jak tzv. prvorepublikový prezentismus tak komunisté.
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.
Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 352
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 962 poděkování
Dostal poděkování: 969 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Ivor.Kollar » 18 čer 2019, 17:08

Tohle by mě zrovna taky zajímalo, na základě čeho ti "nejchytřejší z nás" rozhodují. Možná by stačilo, aby věčný medik Hřib a pan právník přestali vykládat bludy, a začali oba studovat relevantní historické prameny. Na úvod bych mu snad doporučil počíst si něco snažšího: např. od prof. Pekaře. A hodně by se dozvěděli. Implicitně oslavovat Švédy, kteří z Čech udělali své hlavní válčiště a neměli zde co pohledávat, je slušně řečeno hodně přes čáru. V roce 1648 byly staré české rody vladycké i zemanské již vymřelé či těsně před vymřením. Ti, co se nazývali českou šlechtou byli zpravidla protestanté, a tedy buďto čistí Němci nebo čeští protestanté, kteří již hovořili v podstatě výhradně německy a své potomky posílali studovat na protestantské univerzity do Němec či Nizozemí. Pro případ, že byly země koruny české protestanty dobyty, žádné národní obrození jazyka a Čechů by se vůbec nekonalo, ale iluze žije svým životem od dob romantika Jiráska, kterého dokonale zneužili jak tzv. prvorepublikový prezentismus tak komunisté.
Mna osobne bude asi tazko niekto podozrievat z prehnaneho ceskeho nacionalizmu:) Pre mna ten pametnik symbolizuje 2 veci, nabozenstvo (katolicke), a monarchiu.

Nakolko stat by podla mna mal byt sekularny, a monarchia tiez nie je nieco k comu by sa pirati (potazmo akakolvek demokraticka strana) mali hrdo hlasit, tak na (znovu)postavenie takehoto symbolu dovod nevidim. Keby uz stal, tak by sa mi ho uz len s ohladom na historicku hodnotu burat nechcelo, ale znova ho stavat? Preco?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivor.Kollar za příspěvky (celkem 6):
Marek.Necada, Dalibor.Zahora, Karel666, Ales.Jakl, Pavel.Moravec, Milan.Dadourek
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28566
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24616 poděkování
Dostal poděkování: 20682 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Petr.Vileta » 18 čer 2019, 17:20

Ivor.Kollar píše:
18 čer 2019, 17:08
Mna osobne bude asi tazko niekto podozrievat z prehnaneho ceskeho nacionalizmu:) Pre mna ten pametnik symbolizuje 2 veci, nabozenstvo (katolicke), a monarchiu.
:) Tak opačně. Můžeš jmenovat nějakou alespoň 300 let starou stavbu, která pro tebe nesymbolizuje katolické náboženství a monarchii? OFFTOPIC/ snad nějaká synagoga? :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Jan.Krupka, Ivan Sirko
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3250
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 559 poděkování
Dostal poděkování: 2907 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Ondra.kl » 18 čer 2019, 18:45

Ivor.Kollar píše:
18 čer 2019, 17:08
Keby uz stal, tak by sa mi ho uz len s ohladom na historicku hodnotu burat nechcelo, ale znova ho stavat? Preco?
Přesně! Zastánci obnovy prostě zatím nedodali dostatečné důvody pro obnovu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
Vit.Jurasek
Karel666
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 953
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 159 poděkování
Dostal poděkování: 225 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Karel666 » 19 čer 2019, 10:41

Petr.Vileta píše:
18 čer 2019, 17:20
Ivor.Kollar píše:
18 čer 2019, 17:08
Mna osobne bude asi tazko niekto podozrievat z prehnaneho ceskeho nacionalizmu:) Pre mna ten pametnik symbolizuje 2 veci, nabozenstvo (katolicke), a monarchiu.
:) Tak opačně. Můžeš jmenovat nějakou alespoň 300 let starou stavbu, která pro tebe nesymbolizuje katolické náboženství a monarchii? OFFTOPIC/ snad nějaká synagoga? :)

No to určili lidé v roce 1918, na základě čeho ty určuješ, že nevěděli co dělaj, když oni vytvořili ČSR a pro ně to byl symbol poroby. Chápal bych, kdyby český stát zanikl, ale dokud někdo chce tvrdit, že je český státní občan nemůže zaroven tvrdit, že se MUSÍ obnovit sloup co pro předky co tento stát vytvořili symbolizoval porobu...

NEBO je možnost říct, že se podle románu 1984 prostě bude co 10 let přepisovat historie a tu postavíme co bylo zbouráno, pak to znovu zbouráme... NEBO se použije selskej rozum a řekne se, prostě rok 1918 je historie a všem co cchou brourat*stavět se řekne, "bežte se hádat někam mimo lidi, ale zapomente, ze se bdue jednat o necem co se stalo jinak nez v ucebnicich, zadne bourání/stavění podle toho kdo se jak vyspí nebude"...

P.S. Vůbec nechápu, že někdo přistupuje na to se bavit o něčem co se stalo před sto lety jinak než na akademické půdě a připustit aby tímto jednáním rozeštvávali lidi jenom pro jejich osobní ego, když většině národa už je slooup ukradenej, ale když se dozví proč byl zbourán, tak se otevírá jenom stará rána pro jedny poroba monarchie, pro druhé selektivně pouze jejich víra pro další zase násilná rekatolizace...
Prostě obě skupiny sejmout hned na začátku, že mají smůlu, ale dokud nevyrfobí stroj času jiná než akademická debata nikdy nebude...
Jan.Krupka
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 167
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 126 poděkování
Dostal poděkování: 107 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Jan.Krupka » 22 čer 2019, 16:36

Tak to je vážně legrace. Nevadí, že se v ČR staví jako o život, přitom se otevřeně porušují stavební zákony a o ochraně životního prostředí, ale z jediného, nota bene neúplného sloupku, se dělá politikum v duchu hesla pochybného republikánství (I. republika nebyla ani demokratická co do rovnosti, ani československá a dokonce ani lidskoprávní). Chtěl bych vidět medika Hřiba anebo toho právníka jak nastupují proti prachatým borcům, kteří zastavují chráněné oblasti a vyjíždějí svými silnými vozy v našich lesích hluboké brázdy.
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.
Vaclav.Fortik
Člen KS Praha
Příspěvky: 2048
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 3409 poděkování
Dostal poděkování: 3580 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Vaclav.Fortik » 22 čer 2019, 17:41

Pirátské řešení by mělo být - REFERENDUM.
Diskutovat lze zda je to záležitost Prahy nebo celé ČR.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Fortik za příspěvky (celkem 3):
Petr.Vileta, Marek.Necada, Ivan Sirko
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 10233
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 25592 poděkování
Dostal poděkování: 12194 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 22 čer 2019, 18:03

LN Orientace 22.6. 2019

Mariánský sloup není symbolem smíření

Nesmiřitelný boj. Tak by se dalo charakterizovat současné úsilí skupiny katolických aktivistů kolem sochaře Petra Váni, která se snaží navzdory politické vůli vedení Prahy vztyčit na Staroměstském náměstí kopii mariánského sloupu zničeného vandaly v listopadu 1918. Podle Martina Vaňáče, aktivního katolíka a zároveň učitele na Evangelické teologické fakultě, symbolizuje sloup také vládu Habsburků a odpor proti němu není důsledkem komunistické indoktrinace. Postavení sloupu by mělo předcházet smíření mezi různými křesťany a také mezi křesťany a zbytkem společnosti.

S historikem a teologem Martinem Vaňáčem o tom, jaké významy s sebou nese mariánský sloup na Staroměstském náměstí, jejž se skupina aktivistů právě pokouší obnovit

LN Když se podíváme do Wikipedie na heslo mariánský sloup na Staroměstské náměstí v Praze, najdeme tam, že byl vztyčen v roce 1652 jako projev díků Panně Marii za obranu města před Švédy o čtyři roky dříve. A pak že jej Franta Sauer a žižkovští hasiči 3. listopadu 1918 strhli. O těch 266 letech mezi tím nic.

V mezidobí se u sloupu konaly mariánské pobožnosti, procesí, na výroční den se tam nosily různé relikvie upomínající obranu Prahy. Některé byly spojené s univerzitou, protože na ní byla roku 1650 zavedena přísaha na Neposkvrněné početí Panny Marie. Šlo o běžnou mariánskou zbožnost. Za vlády Josefa II. byly zakázány náboženské průvody v ulicích, takže se přestaly konat i veřejné pobožnosti před sloupem.

LN V čem vidíte jádro dnešního sporu o obnovení sloupu?

Jádrem sporu o mariánský sloup je jeho dvojí význam. Sloup připomíná záchranu Prahy před Švédy a zároveň je symbolem protireformace. Neposkvrněná Panna Marie byla symbolem pravé víry, ochránkyní před všemi herezemi. Jde o dvě strany jedné mince, ale účastníci sporu vidí jen tu svoji a tu druhou přehlížejí.

LN Odpůrci obnovení sloupu argumentují nejen tím, že jde o symbol násilné rekatolizace, ale také habsburské moci. Je to korektní argumentace?

Zvláště v publicistice konce 19. století lze to sepětí s mocí vysledovat. Eskaluje to v roce 1898, kdy se rozhodlo, že na Staroměstském náměstí bude umístěn pomník mistra Jana Husa. V katolických kruzích se objevoval názor, že Husův pomník je znesvěcením a urážkou Panny Marie. Mám doklady třeba ze schůze katolické politické jednoty v Kyjově, kde se horovalo proti Husovu pomníku a zároveň se zdůrazňovalo, že český národ je národ dynastický. Mariánská a zároveň prodynastická linka je v tom zřetelná.

Politikové katolických stran byli ti poslední, kdo za války opustili prohabsburské pozice. Tehdejší pražský arcibiskup Pavel Huyn byl navíc chápán jako někdo dosazený tehdejším rakouským vojenským režimem, a nikoli pastýř.

V průběhu dějin se vypovídací hodnota symbolických staveb mění a jen málokdy je po staletích chápána stejně jako při jejich vzniku.

LN Katolíci se bouřili proti Husovi, vnímali pokrokáři podobně negativně mariánský sloup?

Mám zdokumentovanou reakci jednoho mladočeského politika, který se cítil dotčen tím, že někdo může Husův pomník považovat za projev neúcty k Panně Marii. V každém případě již kolem toho roku 1898 se věc silně politizovala. Stržení sloupu v roce 1918, což byl skutečně vandalský čin, se v některých českých kruzích setkalo s pochopením a sympatií.

LN Šlo o bezprostřední revoluční akci, nebo odstranění sloupu již někdo navrhoval dříve?

Poprvé to navrhoval myslím již Josef František Frič – otec Josefa Václava Friče – v roce 1848. V 80. letech se pak objevily úvahy sloup odstranit z bezpečnostních důvodů, protože byl dost zchátralý a hrozilo jeho zřícení. Na druhé straně se na přelomu 19. a 20. století obnovila ke sloupu procesí, například v roce 1904 při 50. výročí dogmatu o Neposkvrněném početí. Svržení jistě souviselo s dobovou atmosférou, v té době se objevují i útoky například na sochy Jana Nepomuckého. Někteří autoři se domnívají, že to mělo vliv na sebereflexi katolické většiny, která si uvědomila, že její existence v nové republice nebude tak samozřejmá. Takže to vedlo k její aktivizaci.

LN Jak se katolíci aktivizovali?

Konaly se například různé sbírky na obnovu sloupu. Ale i pro dnešní situaci mi přijde inspirativní, že finanční prostředky byly nakonec použity na obnovu náboženského života, například budování kostelů na tehdejších pražských periferiích, třeba kostela Panny Marie Královny míru na Lhotce.

LN Nebyla to ale z nouze ctnost? Že když jim město nepovolilo postavit znovu sloup na Staroměstském náměstí, peníze použili na stavbu kostelů jinde?

Chci věřit tomu, že nebyla a že si mnozí tehdejší katolíci uvědomovali, že je potřebnější investovat do práce s lidmi. Katolicismus byl tehdy dost v defenzivě a tohle byla cesta, jak se z ní dostat.

LN Sloup se za první republiky obnovit nepodařilo a pak už to nebylo možné. Změnilo to nějak jeho vnímání?

K dalšímu posunu došlo v poúnorovém exilu a mezi katolickými krajany v zámoří. V září 1953 krátce před vyhlášením celosvětového mariánského roku opat benediktinského opatství sv. Prokopa v Lisle u Chicaga Ambrož Ondrák mluvil o tom, že sloup strhli socialisté a komunisté a že šlo o první útok na víru otců, za který pak přišel trest v podobě komunistického režimu. Zaznívá tu výzva k obnově sloupu, který má být přivezen do Prahy, až bude svobodná.

LN Zrealizovali to?

Ano, socha Panny Marie byla vytvořena následujícího roku v Itálii, v roce 1955 byla převezena do opatství v Lisle. V roce 1993 byla dopravena do Prahy a rok nato vztyčena v Praze na zahradě Strahovského kláštera.

LN Má mariánský sloup na Staroměstském náměstí pro katolíky nějaký zvláštní význam? Proč jim nestačí ten, který stojí na Hradčanském náměstí?

Starší generace to myslím vnímá emocionálně, pro ni to symbolizuje svobodu víry. Myslí si, že se obnovením tohoto sloupu znovu vynoří zbožnost, která tu byla před komunistickým obdobím, nebo dokonce v době baroka. Existuje ale i silná skupina katolíků, kteří říkají, že by obnově sloupu měl přecházet moment smíření. To je to, co na tom vadí i mně: jde o symbol, který rozděluje.

LN Zastánci obnovy ale mluví o tom, že sloup sám symbolizuje smíření a kdo to nechápe, je indoktrinován komunistickým vzděláním.

To říká třeba režisér Jan Hřebejk. Je to příklad určité slepoty nebo černobílého vidění. Současná snaha sochaře Petra Váni a jeho příznivců, kteří chtějí sloup prosadit silou, to velmi zatěžuje. Nejdříve by bylo potřeba navázat nějaký dialog o období, kdy sloup vznikl, vyjasnit si vztah k minulosti i k současnosti. Máme obnovovat památky, nebo se spíše věnovat lidem? Myslím, že církev by měla především reagovat na aktuální podněty a otázky, a ne obnovovat barokní památky.

LN Navenek to působí jako soukromá akce pár lidí, kteří mají dar dráždit ostatní různými provokativními výroky typu, že sloup bude do Vánoc stát, což nedávno prohlásil autor kopie sloupu Váňa.

Myslím, že Petr Váňa v téhle věci už dávno ztratil soudnost. Věnoval tomu obrovské úsilí a teď cítí, že má za současné politické situace zřejmě poslední šanci. Argumentuje stavebním povolením, které vydala Praha 1, ale to bylo, pokud vím, získáno na základě zmanipulovaných informací. Například tam chyběla negativní stanoviska některých protestantských církví. Navíc my tu pořád mluvíme o příznivcích a odpůrcích sloupu mezi křesťany, ale myslím, že veřejnost to celkově moc nezajímá.

LN Pokud je ale sloup také symbolem habsburské moci, pak jeho obnovení musí vadit i sekulárním republikánům, kterým jsou spory církví lhostejné. Nelze si nevšimnout, že se u nás v poslední době obnovují, nebo dokonce nově vytvářejí pomníky Habsburkům, viz třeba tento týden odhalený pomník Žofie Chotkové u pražské Písecké brány. Dochází k plíživé restauraci slávy domu habsburského?

Možné to je. Spojme to s tím, že někteří církevní představitelé kritizují pojem liberální demokracie. To určitě v katolické církvi posiluje takové ty do minulosti zaměřené pohledy, které nostalgii po minulých časech spojují s kritikou současnosti. Podle mého by křesťané měli naslouchat znamení doby, a ne se upínat k obnově památky, která – jak správně řekl pražský primátor Zdeněk Hřib – má rozdělující charakter.

Pokud se má sloup obnovit, měla by mu předcházet širší diskuse mezi křesťany navzájem a mezi křesťany a širší společností. Nemluvě o památkářích. Umělecko-historická společnost se o té Váňově kopii vyslovila dost negativně. Je otázka, zda by se jako projev určitého kompromisu sloup nemohl postavit někde jinde, třeba na pozemku nějakého kláštera.

LN Možná by ten kompromis mohl spočívat v tom, že by vztyčení sloupu bylo vyvrcholením nějakého celkového redesignu Staroměstského náměstí, který by zahrnoval i dostavbu radnice, o které se mluví desítky let.

Na dostavbu radnice se dělala již řada architektonických soutěží, zatímco současná kopie sloupu je hurá akce Petra Váni bez jakéhokoliv výběru. To trochu vysvětluje jeho současnou umanutost.

LN Možná by bylo z architektonického hlediska přijatelnější nedělat kopii sochařského díla ze 17. století, ale vytvořit úplně nový sloup soudobými výrazovými prostředky.

To máte pravdu, ale nedovedu si to moc představit. V každém případě náměstí dnes vypadá úplně jinak než v době, kdy tam sloup stál. Takže dnes by tam působil velmi provokativně, o což možná některým jeho příznivcům jde.

LN Musím říci, že pokud mohu, tak se Staroměstskému náměstí vyhnu, protože se necítím dobře v davech turistů ani nevyhledávám trdelník nebo předražené restaurace. Nezměnil by mariánský sloup tuhle nesnesitelnou komerčně turistickou atmosféru, která na centrálním náměstí české metropole vládne, a nerehabilitoval by jeho duchovní aspekt?

Rehabilitaci možná, je ale otázka, zda duchovní. Jde přece o náměstí sekulárního města. Navíc ty stánky by asi z náměstí nezmizely ani po vztyčení sloupu. Skalní příznivci sloupu, kteří tam dnes tráví dny a noci, prohlašují, že tam probíhá boj o duši národa a podobné věci. To je nemístné zjednodušení.

Duchovnost národa je v práci s lidmi, a ne v obnově nějaké památky. Postavením sloupu se nestaneme zbožnějšími, než jsme. Když se obnova sloupu prosadí silou, tak to zase získá rozměr, že někdo nad někým zvítězil, a zase to zakládá kontroverznost do budoucna. Tvrdit, že jde o symbol smíření, je nesmysl. Nejdříve je třeba se skutečně smířit a pak eventuálně stavět sloup symbolizující toto smíření.

LN To je tedy podle vás hlavní důvod, proč bychom sloup neměli obnovovat?

Ano, jde ale nejen o smíření křesťanů různých církví a lidí bez víry, ale také o urbanistické posouzení celé věci. Současná eskalace nepochybně škodí, a to zejména křesťanům, kteří se opět společnosti mohou jevit jako rozhádaní podivíni. Přou se o takovou okrajovou věc, jako je kopie barokního sloupu, a nejsou schopni se domluvit ani sami mezi sebou.

PETR ZÍDEK


FOTO MAFRA – MICHAL ŠULA

MARTIN VAŇÁČ (* 1972)

Pochází ze Sušice, vystudoval historii a archivnictví na FF UK (1999), náboženské nauky na Katolické teologické fakultě (2001) a teologii křesťanských tradic na Evangelické teologické fakultě UK (2000). V roce 2018 získal doktorát na Filozofické fakultě Masarykovy univerzity. Zabývá se dějinami křesťanství a ekumenickou teologií. Přednáší na Evangelické teologické fakultě UK.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 2):
Anna.Ungerova, Marek.Rebicek
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 10233
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 25592 poděkování
Dostal poděkování: 12194 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 22 čer 2019, 18:09

Jan.Krupka píše:
22 čer 2019, 16:36
Tak to je vážně legrace. Nevadí, že se v ČR staví jako o život, přitom se otevřeně porušují stavební zákony a o ochraně životního prostředí, ale z jediného, nota bene neúplného sloupku, se dělá politikum v duchu hesla pochybného republikánství (I. republika nebyla ani demokratická co do rovnosti, ani československá a dokonce ani lidskoprávní). Chtěl bych vidět medika Hřiba anebo toho právníka jak nastupují proti prachatým borcům, kteří zastavují chráněné oblasti a vyjíždějí svými silnými vozy v našich lesích hluboké brázdy.
Níže jsme postnul dnešní rozhovor z LN o sloupu. Myslím, že Vaňáč celkem dobře vysvětluje proč je sloup i pokus o jeho obnovení problém. Pokud to jeho vášniví zastánci nedokáži reflektovat a jen jedou svou pravdu, asi je nakazila ta umanutost jednoho sochaře. Jiné vysvětlení pro to nemám. A další vztekání tady na foru Pirátů je víceméně kontraproduktivní, protože pro jakýkoli fanatismu tady pochopitelně nikdy nebylo pochopení.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 3):
Ivo.Vasicek, Milan.Dadourek, Vit.Jurasek
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465
Jan.Krupka
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 167
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 126 poděkování
Dostal poděkování: 107 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Jan.Krupka » 22 čer 2019, 19:47

Dalibor.Zahora píše:
22 čer 2019, 18:09
Jan.Krupka píše:
22 čer 2019, 16:36
Tak to je vážně legrace. Nevadí, že se v ČR staví jako o život, přitom se otevřeně porušují stavební zákony a o ochraně životního prostředí, ale z jediného, nota bene neúplného sloupku, se dělá politikum v duchu hesla pochybného republikánství (I. republika nebyla ani demokratická co do rovnosti, ani československá a dokonce ani lidskoprávní). Chtěl bych vidět medika Hřiba anebo toho právníka jak nastupují proti prachatým borcům, kteří zastavují chráněné oblasti a vyjíždějí svými silnými vozy v našich lesích hluboké brázdy.
Níže jsme postnul dnešní rozhovor z LN o sloupu. Myslím, že Vaňáč celkem dobře vysvětluje proč je sloup i pokus o jeho obnovení problém. Pokud to jeho vášniví zastánci nedokáži reflektovat a jen jedou svou pravdu, asi je nakazila ta umanutost jednoho sochaře. Jiné vysvětlení pro to nemám. A další vztekání tady na foru Pirátů je víceméně kontraproduktivní, protože pro jakýkoli fanatismu tady pochopitelně nikdy nebylo pochopení.
Děkuji za reakci, ale po takových slovech a činech současného vedení města se budu muset strachovat o soudnost člověka v čele tak slavného města, protože to, co předvádí Hřib je jen významový totalitarismus, překrucování fakt a především porušením pravidel elementární slušnosti. Tak jen připomenu aktuální jeho výrok, že „bychom brzo mohli čelit pokusům komunistů o obnovu monstrózního pomníku Stalina na Letné (tzv. 'Fronty na maso'), coby celoevropsky unikátní připomínky tehdejšího výtvarného vyjádření“. Ten arogantní člověk snad žije v jakési bublině podivně pokřiveného svědomí elit.
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28567
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24616 poděkování
Dostal poděkování: 20682 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Petr.Vileta » 22 čer 2019, 22:40

Vaclav.Fortik píše:
22 čer 2019, 17:41
Pirátské řešení by mělo být - REFERENDUM.
Diskutovat lze zda je to záležitost Prahy nebo celé ČR.
Omezil bych to na Prahu, i z praktických důvodů. Zákon o obecním referendu existuje a už byl mnohokrát použit. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 3):
Marek.Necada, Jan.Krupka, Pavel.Moravec
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 10233
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 25592 poděkování
Dostal poděkování: 12194 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 23 čer 2019, 09:06

Jan.Krupka píše:
22 čer 2019, 19:47
Děkuji za reakci, ale po takových slovech a činech současného vedení města se budu muset strachovat o soudnost člověka v čele tak slavného města, protože to, co předvádí Hřib je jen významový totalitarismus, překrucování fakt a především porušením pravidel elementární slušnosti. Tak jen připomenu aktuální jeho výrok, že „bychom brzo mohli čelit pokusům komunistů o obnovu monstrózního pomníku Stalina na Letné (tzv. 'Fronty na maso'), coby celoevropsky unikátní připomínky tehdejšího výtvarného vyjádření“. Ten arogantní člověk snad žije v jakési bublině podivně pokřiveného svědomí elit.
Já s Hřibovým výrokem zásadní problém nemám, je to totiž jednak o principu a konečně i o odvrácené straně katolické církve, o které z dnešního pohledu můžeme v podstatě řící, že byla také totalitní a tyto tendence u ní zcela nevymizely, stačí se podívat na Duku, Semína a spol.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
Ivo.Vasicek
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 1564
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: živnostník, řemeslník; dobrý elektrikář
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1521 poděkování
Dostal poděkování: 1383 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Josef.Kadlecek » 23 čer 2019, 13:02

Ondrej.Chrast píše:
17 čer 2019, 14:21
Ahoj,
... kompromisu...

...Měla by se vést seriózní debata, za účasti zastupitelů (našich i jiných stran), kde by se oni mohli dozvědět vše o historii tohoto sporu apod. ...V tuto chvíli by měly platit zákony.
...Dal bych tomu rozhodně ještě čas a v tuto chvíli je jediné řešení ctít zákony.
Kompromis se zdá jako suchá voda.

K tíži organizátorů obnovy nutno přičíst, že se ohánějí jen částí potřebných dokumentů, na zbytek se asi vinou entuziasmu vykašlali a snaží se to protlačit na pankáče. Ale určitě už do toho projektu zahučeli docela dosti vysokou částkou a každý den je pro ně nejspíš neplánovanou a značnou finanční zátěží (pronájem prostor?). Pokud k nim není Magoš vstřícný a nebude to nakonec grátis, mohli bychom na to brát zřetel. OFFTOPIC/ Cesta do pekel je dlážděna samými dobrými úmysly, řeklo by se, ale pomstít se jim tím, že z nich budou nakonec bezdomovci mi přijde krutý. Nestojí-li za nimi nějaká finanční skupina, z níž se pak stane nátlaková...
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 943
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 2121 poděkování
Dostal poděkování: 1932 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Milan.Dadourek » 23 čer 2019, 20:42

Jan.Krupka píše:
17 čer 2019, 20:18
... věčný medik Hřib z toho dělá politikum ...
Jan.Krupka píše:
18 čer 2019, 16:42
... aby věčný medik Hřib a pan právník přestali vykládat bludy, ...
Jan.Krupka píše:
22 čer 2019, 16:36
... Chtěl bych vidět medika Hřiba anebo toho právníka jak nastupují proti prachatým borcům, ...
Jan.Krupka píše:
22 čer 2019, 19:47
... se budu muset strachovat o soudnost člověka v čele tak slavného města, protože to, co předvádí Hřib je jen významový totalitarismus, překrucování fakt ...
Opravdu racionální a objektivní argumentační kontext ...
OFFTOPIC/ Jestli vás baví nactiutrhání nebo si potřebujete ventilovat osobní zášť, najděte si laskavě jiné fórum.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 4):
Dalibor.Zahora, Ivor.Kollar, Josef.Kadlecek, Pavel.Moravec
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Mocné omezujte první! --- Profil --- Na FB mě nenajdete.
Jan.Hrebicek
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 76
Registrován: 20 led 2018, 22:28
Profese: manažer
Bydliště: Praha 1
Dal poděkování: 59 poděkování
Dostal poděkování: 108 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Jan.Hrebicek » 23 čer 2019, 20:52

Článek v jedné z oligarchových hlásných trub budí dojem článku na objednávku, jehož účelem je udržovat nesmiřitelné postoje, ostatně to plyne již z jeho titulku.

Jak si jinak vysvětlit, že v jeho textu jsou tyto "podstatné" informace a tvrzení:
Dalibor.Zahora píše:
22 čer 2019, 18:03
LN Orientace 22.6. 2019

Mariánský sloup není symbolem smíření

Mám doklady třeba ze schůze katolické politické jednoty v Kyjově, kde se horovalo proti Husovu pomníku a zároveň se zdůrazňovalo, že český národ je národ dynastický. Mariánská a zároveň prodynastická linka je v tom zřetelná.

Mám zdokumentovanou reakci jednoho mladočeského politika, který se cítil dotčen tím, že někdo může Husův pomník považovat za projev neúcty k Panně Marii.

Chci věřit tomu, že nebyla a že si mnozí tehdejší katolíci uvědomovali, že je potřebnější investovat do práce s lidmi.

Argumentuje stavebním povolením, které vydala Praha 1, ale to bylo, pokud vím, získáno na základě zmanipulovaných informací. Například tam chyběla negativní stanoviska některých protestantských církví.
Horší je, že kauza Mariánského sloupu a náš přístup k ní dělá ze stany partičku zastydlých protihabsburských a protikatolických xenofobů. Vystoupení primátora minulý týden v diskusi Události, komentáře bylo prohrou našich aktuálních pozic, tedy minimálně z pohledu intelektuálního. Příkaz primátora postavit policejního anton na místo, kde věřící ohlásili, že chtějí mít při shromáždění umístěný oltář, je potom těžko uvěřitelná třešnička na dortu.

Pokud chceme, abychom ztratili podporu většiny intelektuální části obyvatel a většiny věřících (kromě nesmiřitelných protestantů), tak pokračujme v nastoupeném přístupu. OFFTOPIC/ Pro dokreslení těm, kteří by si mysleli, že na tom není co řešit, uvádím, že nadále jsme schopni vnitrostranicky používat termín "katolický falus", za který jsme se v minulosti již omluvili, nebudu jmenovat, abych stranu nepoškozoval. Zároveň mně jeden z našich magistrátních zastupitelů je schopen v diskusi napsat, že by na ten pomník chodil plivat, pokud by byl postaven.

Druhou možností je, že se chceme přiklonit k populismu, potom jednáme správně. Otázkou ale je, zda je tato parketa v Praze perspektivní a zda není celorepublikově již dostatečně zabrána ze strany ANO a SPD plus se na ni tlačí vznikající Trikolóra a samozřejmě i KSČ a ČSSD. Ostatně ČSSD vynesl v minulosti k výšinám populismus současného prezidenta, ale dotčení voliči jsou již u ANO.

Pokud bychom se z toho chtěli vymotat se ctí, a ne neřešením problému, jak by zjevně vyhovovalo Zdeňkovi, tak je třeba zvolit alespoň částečně aktivní přístup. Pasivní přístup ostatně nic neřeší, protože Pospíšil, Čižinský a ODS to usnout nenechají. Doporučuji pražskému předsednictvu, aby předložilo KF k hlasování návrh usnesení ve smyslu: KF Praha má k obnovení Mariánského sloupu na Staroměstském náměstí za podmínky splnění zákonných podmínek neutrální postoj. KF žádá zastupitele HMP, aby při případném jednání o zastavění pozemku po zbouraném Mariánském sloupu požadovali vyhlášení veřejné soutěže vyhodnocené odbornou porotou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hrebicek za příspěvky (celkem 2):
Josef.Kadlecek, Anna.Ungerova
Ales.Jakl
Předseda místního sdružení
Příspěvky: 1662
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 2049 poděkování
Dostal poděkování: 2252 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Ales.Jakl » 23 čer 2019, 21:23

Hřebíček:Horší je, že kauza Mariánského sloupu a náš přístup k ní dělá ze stany partičku zastydlých protihabsburských a protikatolických xenofobů. Vystoupení primátora minulý týden v diskusi Události, komentáře bylo prohrou našich aktuálních pozic, tedy minimálně z pohledu intelektuálního. Příkaz primátora postavit policejního anton na místo, kde věřící ohlásili, že chtějí mít při shromáždění umístěný oltář, je potom těžko uvěřitelná třešnička na dortu.
Nevidím na vašich nadávkách nic intelektuálního a akci se sloupem považuju za provokaci náboženských fanatiků. Katolická ani habsburská říše už dávno neexistují....

V ČR existuje mnoho mariánských sloupů a většinu z nich místní občané pravděpodobně vnímají jako kulturní památku. Na Staroměstském náměstí ho lidé vnímali jako symbol habsburské nadvlády v Čechách a katolické náboženské netolerance a proto ho v revolučních dobách po vzniku čs. republiky zničili.

Nelze přepisovat a přemazávat historii. Kdo ctí památku 27 popravených osobností (šlo o elitu národa+tisíce dalších zabitých, okradených, perzekuovaných a vyhnaných protestantů) z r.1621 a odkaz obnovitele samostatného čs. státu tak ten Pirátský postoj k obnovení sloupu na tomto historicky citlivém místě pochopí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvky (celkem 3):
Vaclav.Fortik, Dalibor.Zahora, Josef.Kadlecek
Předseda MS Tachovsko

Není větší potěšení pro ortodoxního....

Jeffrey, Harvey and The Joker

Don't worry, be heavy...
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 917
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5915 poděkování
Dostal poděkování: 1730 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Vit.Jurasek » 24 čer 2019, 11:44

Zaznělo tu pár věcí, které se mnou zarezonovalo:
1. zákonnost - tzn. zabránit ve stavbě bez povolení města je správné
2. držení kurzu - neměnit každou chvíli názor je správně, tím spíš pokud do diskuze nepřibyl nějaký prvek, který by mohl mít vliv (a ilegální akce jednoho sochaře je absolutně nevalidní důvod měnit názor)
3. referendum bych nedělal, protože s aktuálními možnostmi by to bylo ještě více rozdělující společnost
4. když smíření, tak opravdu smíření - dát tam něco co bude na téma "protestanti odpouští omlouvajícím se katolíkům a oba se sklání před sekularizací", dát tam katolický falus není akt smíření ani náhodou
5. opravdu je důvod vůbec něco stavět/obnovovat? já bych docela uvítal zbourání 1/3 kostelů a obnovit místo nich původní svatině - kruh kamenů a posvátný háj. Zároveň by to pomohlo zazelenit spoustu obcí.
6. to že to někdo vnímá jen jako památku ne jako symbol je hezké, ale to neznamená, že to symbol není. A pokud to není symbol, tak proč tak agresivně tlačit na obnovu? Vždyť je to jen socha/sousoší a sloup.

Suma:
Zavrhnul bych obnovu Mariánského sloupu a a udělal bych referendum na téma A) nic se nepostaví, nebo B) vyhlásí se architektonická soutěž na umělecké dílo Smíření a Sekularizace, která bude posuzována komisí ze zástupců bezvěrců, historiků, katolíků a protestantů a všichni budou mít právo veta. (případně bych je nechal návrhy vetovat/protřídit a definitivní rozhodnutí bych udělal jako další lidové hlasování)

Tedy pokud se katolíci chtějí omluvit za zvěrstva co tu napáchali a protestanti jim to chtějí odpustit a oba jsou ochotni se symbolicky vzdát politické moci.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvky (celkem 2):
Josef.Kadlecek, Pavel.Moravec
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 1564
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: živnostník, řemeslník; dobrý elektrikář
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1521 poděkování
Dostal poděkování: 1383 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Josef.Kadlecek » 24 čer 2019, 13:05

Jsem pro B)
Místo sloup Mariánský, sloup Smíření. To je mi po srsti.
OFFTOPIC/ A pokud možno, aby se použil onen přivezený materiál; kdyby se měl nahradit jiným, mi to kapánek rve srdce. Jako hospodáři. Už jen tý spálený nafty na dovoz! Pomineme-li úsilí nadšenců.
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!
Jan.Krupka
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 167
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 126 poděkování
Dostal poděkování: 107 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Jan.Krupka » 25 čer 2019, 00:00

Tak to by závěrem asi stačilo. Ostatně, nejhorší, co může potkat liberála, tvrdil J. S. Mill, je tyranie veřejného mínění a omezenost ustálených zvyklostí. Jan Masaryk by se revolučním argumentům o zlých Habsburcích a škodlivosti monarchie či katolicismu od srdce vysmál, což často činil navzdory autoritě slavného otce, který jako každý velký člověk dělal také velké chyby. Snad jen pro ty, co chtějí pochopit nezbytnou souvislost institucí právního státu s monarchií, bych si dovolil s úctou doporučit slavné dílo Blandine Kriegel, žákyně slavného Michela Foucaulta, levicového a postmoderního teoretika politiky a práva (sic!) "The State and the Rule of Law". Šokující oslava monarchismu na základě poctivé analýzy historických pramenů, která změnila náhled na právní dějiny západní Evropy.
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.
klivan
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 1158
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 458 poděkování
Dostal poděkování: 619 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od klivan » 25 čer 2019, 08:17

Památky ničil Talibán a Pražané, přesněji rozzuřený dav. ;)
Nedorozumění: Sloup nebyl symbolem Habsburků
Mariánský symbol dav Pražanů v roce 1918 strhl a rozbořil jako údajný symbol habsburské nadvlády, šlo o nepochopení. Plastika sice byla vztyčena po bitvě na Bílé hoře, ale oslavovala jiné vítězství – uhájení Prahy při vpádu švédského vojska za třicetileté války. „Také město Brno se ubránilo obléhání. Na rozdíl od Prahy je na to hrdé. V Praze ani nikdo neví, jak statečně a dlouho se město bránilo krutému nepříteli,“


1648 Prahu obléhali Švédové (nahoře obraz Karla Škréty) 1650 na paměť ochrany Prahy při obléhání byl na Staroměstském rynku postaven mariánský sloup; od známého barokního sochaře Jana Jiřího Bendla. Sloup Panny Marie byl 3. listopadu 1918 stržen rozvášněnými Pražany, kteří v něm viděli symbol stavovské porážky na Bílé
Zdroj: https://www.lidovky.cz/domov/vrati-se-m ... _praha_hel
Přílohy
Slaget_vid_Prag_(1648),_ur__Theatri_Europæi...__1663_-_Skoklosters_slott_-_99875.tif.jpg
Slaget_vid_Prag_(1648),_ur__Theatri_Europæi...__1663_-_Skoklosters_slott_-_99875.tif.jpg (22.92 KiB) Zobrazeno 621 x
Tito uživatelé poděkovali autorovi klivan za příspěvek:
Petr.Vileta
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 10233
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 25592 poděkování
Dostal poděkování: 12194 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 02 črc 2019, 12:35

Ústav dějin umění AV ČR se připojil k memorandu o kopii Mariánského sloupu na Staroměstském náměstí, adresovanému MUDr. Zdeňku Hřibovi, primátoru hl. m. Prahy:

Memorandum_Mariansky_sloup.pdf
https://www.udu.cas.cz/cs/archiv-clanku ... i-v-praze/

Praha, 28. června 2019

MUDr. Zdeněk Hřib
primátor hl. m. Prahy
a členové Rady hl. města Prahy

Vážený pane primátore, vážené členky a členové Rady hl. města Prahy,

obracíme se na Vás jako představitelé odborných uměleckohistorických institucí a vysokoškolských pracovišť ve věci diskutované obnovy Mariánského sloupu na Staroměstském náměstí. V poslední době aktivity zastánců obnovy výrazně stouply a my – v obavách, aby již dříve vyslovené a odborně podložené argumenty nezapadly ve vzrušené atmosféře – chceme znovu připomenout důležitá a bohužel opomíjená fakta, která v často zjednodušených či dokonce zavádějících prohlášeních nezaznívají. Celá záležitost má jak svou ideovou, či spíše ideologickou rovinu, tak rovinu odbornou, památkovou a uměleckohistorickou. Obecně se však dotýká kulturního principu úcty k naší minulosti, obavy z manipulace historického vědomí, a proto musí každé rozhodování v této věci zohlednit zásadní, neautentický a moderní zásah do cenné podoby historického centra hlavního města Prahy.

Od zastánců obnovy reprezentovaných Společností pro obnovu mariánského sloupu opakovaně slýcháme, že sloup byl vztyčen po ukončení třicetileté války na památku úspěšné obrany Starého a Nového Města proti švédským obléhatelům na samém konci války v roce 1648. Toto tvrzení však opomíjí řadu dalších okolností, které vznik a vnímání sloupu v době jeho vzniku a v průběhu času ovlivnily. Zastánci vůbec nepřihlíží k tomu, že umělecké dílo – jímž Mariánský sloup nepochybně byl – na sebe navrstvilo řadu významů, které jsou dány historickými, kulturními, lokálními i uměleckými okolnostmi jeho vzniku. Tuto vrstvu významů, které se váží k Mariánskému sloupu, nelze pro jejich aktuální promlouvání do současné debaty opomenout a rádi bychom je stručně shrnuli.

Mariánský sloup přikázal císař Ferdinand III. postavit na Staroměstském náměstí a výslovně si přál, aby byl proveden podle vzoru vídeňského sloupu stojícího od roku 1647 před jezuitským kostelem na náměstí Am Hof. Při vysvěcení vídeňského sloupu císař zasvětil Panně Marii jako vládkyni a patronce sám sebe, své potomky, lid rakouských zemí a vojsko. Náboženský akt se tak posunul do roviny politicko-ideologické deklarace. Když císař žádal o použití formy vídeňského sloupu v Praze, přenášel tak do českého prostředí stejné ideové koncepty. V Praze však tato nábožensko-politická deklarace tzv. rakouské zbožnosti (pietas Austriaca) začala žít vlastním životem, a to zejména díky místu zvolenému pro stavbu sloupu. Rozhodně nebylo vybráno náhodou.

Prostor Staroměstského náměstí je totiž místem mimořádné historické paměti. Stavbou sloupu se Habsburkové chtěli vypořádat s jejím podstatným dílem a deklarovat zde své vlastní vladařské nároky i rekatolizační program, jehož symbolem se zde stala postava Panny Marie. Aktuálního genia loci prostoru náměstí vytvářely v prvé řadě dvě dominanty: radnice, tedy politické centrum Starého Města pražského fungující zde od středověku, symbolizující v devíze Praga caput regni autoritu města, kterou Habsburkové od 16. století systematicky omezovali. Na opačné straně náměstí se tyčilo další místo střetu – kostel Panny Marie před Týnem, chrám utrakvistické církve mající své kořeny v českém husitství. Po Bílé hoře byl z průčelí kostela svržen kalich ‒ symbol utrakvismu a nahradila jej socha Panny Marie. Instalace těchto, a dalších monumentů v prostoru Staroměstského náměstí tedy znamenala proces rituální očisty města a země od nekatolické minulosti a ztělesňovala zahájení symbolické rekatolizace tohoto klíčového prostoru. Tento exkurz zřetelně vypovídá o tom, že mariánský sloup představoval již v okamžiku svého vzniku triumfální výraz habsburské monarchistické ideologie opírající se o program militantní katolické protireformace. Tento ideologický koncept zdaleka přesahoval rámec pouhé paměti na úspěšnou obranu Starého a Nového města v roce 1648.

Tomuto radikálně rekatolizačnímu významovému programu odpovídala i podoba jednotlivých soch Mariánského sloupu: Panna Marie na vrcholu byla zpodobena jako tzv. Panna Marie Neposkvrněného početí, která byla symbolem obnovy (v českém prostředí často násilné) katolické víry. Andělé, umístění v přízemí sousoší, byli zpodobeni v boji s ďábly a dalšími příšerami. Ty byly jako bytosti temna a zla v dobové symbolice a aktuálním protireformačním kontextu chápány jako pokoření nekatoličtí „kacíři“. Tedy stejně, jako političtí nepřátelé Habsburků – tj. české nekatolické stavy poražené na Bílé hoře. Pražský Mariánský sloup tedy nebyl jen memoriální památkou, ale také symbolem expanzivní habsburské katolicko-protireformační propagandy. V tomto kontextu je zřejmé, že v žádném případě nemůže fungovat jako deklarace ekumenického smíření mezi církvemi.

Vedle těchto historických a kulturních argumentů proti obnově mariánského sloupu stojí dále důvody čistě praktické. Od zastánců obnovy slýcháme, že nový sloup bude kopií barokní památky. K tomu, aby bylo možné vyrobit kopii původního originálu je však zapotřebí jeho podrobná obrazová a fotografická dokumentace, případně musí dochované zbytky barokní památky poskytnout dostatek podkladů pro zhotovení kopie. Bohužel ani dochovaná dokumentace, ani zbytky originálu tuto možnost nenabízejí. Zobrazení na grafických listech jsou velmi nepřesná a fotografie zhotovené před destrukcí sloupu jsou jen pohledy z dálky nedovolující rekonstrukci detailů. Částečně je dochována jen postava Panny Marie a jedna andělská skupina, další dvě jsou pro kopii díky velmi torzálnímu dochování nepoužitelné a poslední z nich je opět nevhodná protože jde o volnou repliku či spíše napodobeninu zničeného barokního originálu, pořízenou v 19. století. Kopírovat tedy není podle čeho. Výsledná tzv. kopie tak má vůči svému baroknímu vzoru jen minimální autentický vztah. Argumentovat proto úctou k významné barokní památce a její obnovou je tedy zcela liché a nepravdivé. Zamýšlené dílo je novým, současným vstupem do historického prostředí města a jako takové by mělo být posuzováno. Jakkoliv je otázka kvality uměleckého díla subjektivně definovaná, přesto s rozhodností opřenou o naši profesionální zkušenost oprávněně tvrdíme, že podoba soch není v žádném případě taková, aby obstála v náročném prostředí Staroměstského náměstí. Pokud by se instalovala, stala by se jen zcela nevěrohodnou, banální atrakcí.

Vážený pane primátore, obracíme se na Vás s výzvou, aby příslušné orgány města nepřipustily tzv. obnovu Mariánského sloupu v podobě navrhované Společností, která je kontroverzním podnikem plánovaným pro mimořádně citlivé místo veřejného prostoru města. Jistě lze v dnešní době (např. digitálních rekonstrukcí) hledat jiné, důstojné prostředky připomenutí existence a celé škály významů této památky. Jako zástupci odborné obce věříme, že budete našemu apelu věnovat pozornost a samozřejmě nabízíme podrobnější doložení našich argumentů.

Podepsáni:
Prof. PhDr. Milena Bartlová, CSc., vedoucí Katedry teorie a dějin umění Vysoké školy uměleckoprůmyslové v Praze
PhDr. Richard Biegel, Ph.D., ředitel Ústavu pro dějiny umění Filozofické fakulty Univerzity Karlovy
PD et Doc. PhDr. et Ing. Jiří Fajt, Ph.D.
Doc. Ivan Foletti Ivan, MA, Docteur es Lettres, Seminář dějin umění Filozofické fakulty Masarykovy univerzity, Brno
PhDr. Kateřina Horníčková, Ph.D., Ústav věd o umění a kultuře Filozofické fakulty Jihočeské univerzity v Českých Budějovicích
Doc. Mgr. Jakubec Ondřej, Ph.D., proděkan pro bakalářské a magisterské studium Filozofické fakulty Masarykovy univerzity, Brno
Prof. PhDr. Marie Klimešová, Ph.D., Ústav pro dějiny umění Filozofické fakulty Univerzity Karlovy
Mgr. Radka Nokkala Miltová, Ph.D., vedoucí Semináře dějin umění Filozofické fakulty Masarykovy univerzity, Brno
PhDr. Ing. Jaromír Olšovský, Ph.D., Vedoucí Katedry dějin umění a kulturního dědictví, Filozofická fakulta Ostravské univerzity
Doc. PhDr. Michaela Ottová, Ph.D., Ústav pro dějiny umění Filozofické fakulty Univerzity Karlovy
Doc. Mgr. Martina Pachmanová, Ph.D., Katedra teorie a dějin umění, Vysoká škola uměleckoprůmyslová v Praze
Doc. PhDr. Pomajzlová Alena, Ph.D., Seminář dějin umění Filozofické fakulty Masarykovy univerzity, Brno
PhDr. Daniela Rywiková, Ph.D., Katedra dějin umění a kulturního dědictví Filozofické fakulty Ostravské univerzity a proděkanka pro zahraniční a vnější vztahy
Prof. PhDr. Lubomír Slavíček, CSc., Seminář dějin umění Filozofické fakulty Masarykovy univerzity, Brno
PhDr. Lubomír Sršeň, Národní muzeum, oddělení starších českých dějin
Doc. Mgr. Pavel Suchánek, Ph.D., Seminář dějin umění Filozofické fakulty Masarykovy univerzity, Brno
Doc. PhDr. Michal Šroněk, CSc., zástupce ředitele Ústavu věd o umění a kultuře Filozofické fakulty Jihočeské univerzity v Českých Budějovicích
Prof. PhDr. Vít Vlnas, PhD., vedoucí Ústavu dějin křesťanského umění Katolické teologické fakulty Univerzity Karlovy
Prof. PhDr. Pavel Vlček, Ústav dějin umění Akademie věd České republiky, v.v.i.
PhDr. Radim Vondráček, ředitel sbírek a výzkumu, Uměleckoprůmyslové museum v Praze
Doc. PhDr. Tomáš Winter, Ph.D., ředitel Ústavu dějin umění Akademie věd České republiky, v.v.i.
Dr. phil. Marius Winzeler, ředitel Sbírky starého umění, Národní galerie Praha
Doc. PhDr. Jana Zapletalová, Ph.D., vedoucí katedry dějin umění Filozofické fakulty Univerzity Palackého v Olomouci
PhDr. Eliška Zlatohlávková, Ph.D., Ústav dějin křesťanského umění Katolické teologické fakulty Univerzity Karlovy
Doc. PhDr. Martin Zlatohlávek, Ph.D., Katolická teologická fakulta Univerzity Karlovy

Kontaktní osoba:
Doc. PhDr. Michal Šroněk, CSc., zástupce ředitele Ústavu věd o umění a kultuře Filozofické fakulty Jihočeské univerzity v Českých Budějovicích
Michal.sronek@seznam.cz
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 4):
Jan.Prokop, Vit.Jurasek, Ivor.Kollar, Josef.Kadlecek
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465
Lukas.Macek
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Lukas.Macek » 02 črc 2019, 22:44

To bylo keců o svobodě. A teď už i Piráti podporují potlačování menšinových názorů :lol:
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3250
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 559 poděkování
Dostal poděkování: 2907 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Ondra.kl » 04 črc 2019, 14:44

... svoboda neznamená moci si na cízím dělat co se mi zlíbí ;-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
Vit.Jurasek
Michal.Lupecka
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 233
Registrován: 27 dub 2009, 18:10
Profese: webař
Bydliště: City 17
Dal poděkování: 443 poděkování
Dostal poděkování: 241 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Michal.Lupecka » 04 črc 2019, 15:08

Lukas.Macek píše:
02 črc 2019, 22:44
To bylo keců o svobodě. A teď už i Piráti podporují potlačování menšinových názorů :lol:
To snad ne, nebo ano?
Totiž sloup buď bude nebo nebude a jedna skupina buď bude nebo nebude spokojena.
Ale názory na to jak to má nebo nemá být snad nikdo nepotlačuje… tedy alespoň já jsem nic takového nezaznamenal.
@iiic
PGP Key IDs: 0x760CC8FBFF5A6EA7 | 0x8BC4688A2B9556EF

Co znamená mediální vyváženost? "Dnes vám zprostředkujeme rozhovor s předním odborníkem na dané téma a v rámci vyváženosti i s někým kdo nemá ani ponětí o čem mluví, ale cokoliv si vymyslí"
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 10258
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 25365 poděkování
Dostal poděkování: 12043 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 18 črc 2019, 08:11

17 Jul 2019 Lidove noviny

Duka podpořil mariánský sloup

PRAHA Historikové, kteří se vyslovili proti umístění repliky mariánského sloupu na pražském Staroměstském náměstí, podle kardinála Dominika Duky možná neznají okolnosti jeho vzniku. Dopis, který více než dvacítka historiků umění zveřejnila počátkem července, podle pražského arcibiskupa vypadá, jako by byl ve svém obsahu i formě inspirován myšlenkami z doby, která skončila před 30 lety.

Duka své stanovisko k názoru odborníků včera zveřejnil na svém webu. Praha odmítla povolit repliku na náměstí už v roce 2017, nyní názor někdejších zastupitelů potvrdili ti současní.

Proti umístění sloupu se vyslovilo 26 českých historiků umění, kteří napsali dopis pražskému primátorovi Zdeňku Hřibovi (Piráti) a městské radě. Barokní památka, zbořená v roce 1918, byla podle autorů dopisu výrazem habsburské protireformační propagandy, a proto nemůže přispět ke smíření mezi církvemi.

Kardinál Duka zase připomíná dlouhou tradici mariánských sloupů vedoucí až do španělské Zaragozy, k Madonně del Pilar, tedy k bazilice Panny Marie na sloupu, o níž se traduje, že jde o první kostel v historii zasvěcený Panně Marii. Legendárně se váže k působení sv. Jakuba Staršího, jednoho z apoštolů. Tradice podle Duky prorůstá dějinami. „Symbol Panny Marie na sloupu se stal důležitým v období reconquisty, kdy si obyvatelé Pyrenejského poloostrova vydobyli svoji samostatnost a nezávislost, a jako takový se v různých formách promítá i do dalších oblastí kultury a umění dodnes,“uvádí.

Pražský sloup ze 17. století svrhl dav v roce 1918, protože v něm viděl symbol habsburské monarchie. O jeho návratu se diskutuje od 90. let. Podle historiků, kteří podepsali společný dopis primátorovi, chtěli stavbou sloupu Habsburkové deklarovat své vladařské nároky i rekatolizační program. „Mariánský sloup představoval již v okamžiku svého vzniku triumfální výraz habsburské monarchistické ideologie opírající se o program militantní katolické protireformace,“uvádí memorandum. Jeho autoři dodávají, že v tomto kontextu památka v žádném případě nemůže fungovat jako deklarace ekumenického smíření mezi církvemi.

Duka se jich ptá, zda chtějí uzavřít českou kotlinu před kulturními, spirituálními a náboženskými vlivy z Evropy „jen do našeho českého kotle a připravit nás tak o skutečné obohacení z interakce s jinými tradicemi a kulturami“. Připomíná třeba cyrilometodějskou misii, křest v Řezně a Pasově, spiritualitu benediktinů či barokní kulturu – to vše vrostlo do české kotliny a stalo se i součástí habsburské zbožnosti, míní kardinál a připomíná i vliv luterské a kalvínské reformace na českém území.
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465
Lukas.Dolezal
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 299
Registrován: 28 úno 2019, 14:48
Profese: Politolog, student
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 781 poděkování
Dostal poděkování: 467 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Lukas.Dolezal » 21 črc 2019, 18:53

Zdeněk Hřib v čase 7:39 v reportáži pořadu ČRo „Zaostřeno“.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Dolezal za příspěvek:
Dalibor.Zahora
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 10258
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 25365 poděkování
Dostal poděkování: 12043 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 23 črc 2019, 09:22

Místostarosta MOaPu David Witosz a Zdeněk Hřib - primátor Prahy byli při bloumání městem přepadeni v Husově sadu geniální ideou 💡

Zatímco my v Ostravě řešíme otázku sochy Věry Špinarové, v Praze budí emoce stavba Mariánského sloupu. Piráti jako inovátoři a zastánci efektivních řešení navrhují následující scénář:
Věra Špinarová na Staroměstském náměstí v Praze 🔁 Mariánský sloup v Husově sadu v Ostravě.

Pro toto průkopnické řešení existují hned 3 pádné argumenty:
1️⃣ Neumíme si představit prestižnější místo pro sochu Věry Špinarové než Staroměstské náměstí.
2️⃣ Těžko budete hledat místo s větším potenciálem smíření, které Mariánský sloup symbolizuje, než jeho umístění v Husově sadu, podél ulice Českobratské v okolí ulic Milíčovy či Chelčického.
A ten třetí?
3️⃣ Celá akce by se skloubila s výstavbou kanálu Dunaj Odra Labe, čímž by se elegantně zajistil dovoz Marianského sloupu po vodě. https://www.facebook.com/piratiostrava/ ... 61/?type=3
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 5):
Petr.Vileta, Ales.Jakl, Pavel.Moravec, Michael.xChaos.Polak, Jenda
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465
Petr.Kubik
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 291
Registrován: 09 říj 2018, 12:52
Profese: strojvedoucí
Bydliště: Běchovice
Dal poděkování: 103 poděkování
Dostal poděkování: 189 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Petr.Kubik » 23 led 2020, 19:36

Protlačování rozdělujících symbolů
Otázka nyní je, co s tím? OFFTOPIC/ Lano a Ztohoven, nebo tak? :mrgreen:
Mariánský sloup se zřejmě vrátí na Staroměstské náměstí. Zastupitelé změnili dřívější zamítavý postoj
Na pražské Staroměstské náměstí se zřejmě vrátí Mariánský sloup v podobě repliky, kterou vytvořil sochař Petr Váňa. Zastupitelé ve čtvrtek změnili dřívější zamítavé stanovisko města, kvůli kterému sochař nezískal povolení k umístění sloupu.
https://ct24.ceskatelevize.cz/regiony/h ... ke-namesti
"Most people would rather die than think; many do."
Bertrand Russell
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 10258
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 25365 poděkování
Dostal poděkování: 12043 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 23 led 2020, 20:39

3. listopadu 2020 v 18:00 Výroční rekonstrukce zbourání Mariánského sloupu na Staromáku
Happening v dobových kostýmech a s plamennými projevy.
https://facebook.com/events/10518646851 ... 3945801062

Obrázek
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 2):
Jiri.Hoskovec, Ales.Jakl
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465
Jan.Krupka
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 172
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 133 poděkování
Dostal poděkování: 109 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Jan.Krupka » 01 úno 2020, 09:55

Sochy patří k dějinám národa. Sochy byly stavěny a současně bourány v revolučních dobách, které vždy v zájmu vlastní legitimity přepisují dosavadní dějiny. Interpretujeme události staré přes sto let z úhlu, který se prosadil v učebnicích dějepisu a přitom zapomínáme na skutečné dějiny. Přitom v roce 1648 byla přízeň obyvatel Prahy již dávno na straně Habsburků (mj. panovníků, kteří nebyly v Německu povážováni za Němce), nikoliv švédsko německých hord. Ostatně, právě toto bylo podstatou slavného sporu prof. Pekaře s Masarykem. A stejně tak bychom neměli bourat jinou sochu v Praze 6.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Krupka za příspěvek:
Petr.Vileta
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.
P.A.Semi
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 30
Registrován: 05 led 2019, 05:27
Profese: programátor

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od P.A.Semi » 17 úno 2020, 14:50

Všiml jsem si této diskuse a přečetl jsem si ji až poté, co jsem předtím protestoval proti Mariánskému sloupu v Praze i jinde:
P.A.Semi 12.2.2020 píše:Nedávno jsem si toho také všiml, jak jsem jednou zas zašel do katolického kostela u nás na vsi, před dveřmi jedna nástěnka obvyklá hlášení, a z druhé strany politická reklama na stranu vlastizrádců z KDU. A kněz věnoval zrovna celé své hloupé kázání tomu Mariánskému sloupu… (je tu zrovna tady na venkově takový asi dost vyjímečný případ…)

Máme tu na vesnici i sochu Panny Marie s malým Ježíšem v náručí, a nijak mi to nevadí a naopak se tam občas rád zastavím… V blízkém městě je na náměstí socha Jana Husa, a na druhém konci náměstí je Mariánský Sloup, nevím jestli je to náhoda, ale jsou otočené každý na druhou stranu, ale to leda by bylo nedorozumění nebo naschvál od těch stavitelů, nebo to tak prostě z dispozice toho náměstí vyplývá, ani jedna z těch soch není otočená směrem do aleje uprostřed mezi nimi, ale směrem k lidem.

Ale tenhle případ v Praze je něco zcela jiného. Stál na místě hned vedle Popraviště Českých Pánů, když nám cizí Totalita, horší než fašisti a komunisti dohromady (i protože byla mnohem delší), vyvraždila naši Elitu a zbytek vyhnala do Exilu a snažila se nám zničit Jazyk a Národnost celkově. A bohužel nás ani Švédové tehdy nevysvobodili, a na oslavu triumfu vítězství tohoto cizáckého (Habsburského) Temna nad našimi zeměmi tam postavili tenhle sloup. Nebyl tam pro naše Lidi, ale Proti našim Lidem. Byl tam symbolem Dominance pan-Evropského rodu Habsburků nad Českými zeměmi a byl zneužitím náboženského symbolu k politickým účelům. Pak po Osvobození ho občané zbourali, dnes někdo zkouší tvrdit, že to byla jenom nějaká parta rošťáků ze Žižkova, což není pravda, on ten Lid byl tehdy naštvaný celý… (Kdyby to tehdy lidem vadilo, že ho někdo zboural, tak by ho tam bývali postavili znova rovnou…)

A dnes ho chtějí obnovovat a je opět zneužitím náboženského symbolu k politickým účelům, obzvlášť když z něho EU ukradla ty hvězdy na svoji vlajku. Jaké že to vítězství tam chcete (chtějí) oslavovat, zatímco v Evropském Parlamentu otevřeně nenávidí naše národy a zakazují poslancům mít národní vlajku a umlčují je, pokud se nepodvolí?!

Dnes je ten Sloup už opět symbolem Pan-Evropské nadvlády nad našimi Národy, jen jedna Šlechta se vyměnila za jinou, tentokrát Byrokratickou a Skrytou…
Takže ač jsem sice ekumenický ale především asi katolík, tak ale zneužití symbolu Panny Marie k politickým účelům, a ještě k tomu na místě středověkého popraviště České Elity, mi vadí.

To jestli ho tam Proti našemu Lidu zase postavíte, tak to pak aby ho místo čtyř světců v rozích hlídali spíš čtyři ozbrojení policajti, aby tam nějaký Partyzán nepřišel nasprayovat třeba kosočtverec, ale doba již pokročila a lze na to použít i nějaký necudný videomapping z protějších oken… My se budeme Bránit… (Čímž neříkám, že máte takhle znesvěcovat tyhle pěkné sochy někde jinde, ale zde to je jejich Provokace a na tu se dobře odpoví jinou Provokací…)
Ale pak jsem si přečetl tuto diskusi s dobrými i špatnými argumenty a dohledal jsem si podrobnosti kolem té historie i co tam připravují nyní, a je to ještě o něco složitější...

K tomu podotknu na úvod, že Bourat Historické Sochy je Marxistické barbarství srovnatelné s islamisty ISIS, zejména když se jedná o sochu Osvoboditelů, a to i neúspěšných, jako je socha maršála Koněva nebo sochy Generála R.E.Lee v USA. OFFTOPIC/ (Destroying Statues is Marxist Barbarism comparable to ISIS Islamists, more so if these are statues of Liberators, even if unsucessful, as is for example a statue of Marshall Konev or statues of General R.E.Lee... This general was notable, because he turned from the support of evil fascist-like Union to lead and defend The People, which is why Lieberals hate him most, as their warning message to other contemporary generals not to repeat that turning from support of Fascism to defend The People... Praise your Generals Lee, the previous and the future ones... It is not a Treason to defect from wrong Tyrants to support own People... ) Ale tenhle "Mariánský sloup" je jiný případ... A i kromě jiného, nynější socha, kterou tam chtějí umístit, není Historická ale je to Paskvil, a je to symbol Totalitní Nadvlády Cizáků, takové se po osvobození od Totality obvykle strhávají...